febb: (Default)
febb ([personal profile] febb) wrote2004-12-13 08:05 pm

"Мужик самоутверждается за женский счет..."

Вокруг этой расхожей фразы...
Мне кажется все эти разборки - кто самоутверждается за чей счет - не имеют самостоятельного смысла. Женщины и мужчины по-разному совершенны и по-разному несовершенны... Эта разность приводит к тому, что несовршенства нам бросаются в глаза и вызывают эти бесконечные метафизические упреки и торг - кто лучше в этом мире. Однако, это только половина проблемы. Подводная и самая прекрасная часть айсберга, которую редко кто замечает это то, как нам замечать совершенство друг в друге? Мне кажется это не меннее существенная проблема... Если мы будем рассказывать друг другу в чем мы совершенны, это гораздо легче и приятнее, чем до умопомрачения выяснять в чем мы несовершенны... Это гораздо более позитивно и конструктивно... У меня вообще даже такое впечатление, что это основная проблема во взаимоотношениях - знать и понимать какое совершенство попало в наши неосторожные руки... :)
И еще: от понимания проблемы до ее решения - дистанция огромного размера!...

подписываюсь

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-14 05:07 am (UTC)(link)
Радио Ретро

Re: подписываюсь

[identity profile] febb.livejournal.com 2004-12-14 05:13 am (UTC)(link)
Блин, Радио Ретро! А я перевел Ракуа как снайперская стрельба с испанского :))))

Re: подписываюсь

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-14 12:50 pm (UTC)(link)
Фэб, Вы недалеки от истины:

именно снайперская, и именно с испанского

Вечно Ваша Паква

Re: ссылочку у себя дала вот...

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-14 01:17 pm (UTC)(link)
Вы уж не обессудьте: всем, что действительно КОНСТРУКТИВНО, надо ДЕЛИТЬСЯ.

Re: подписываюсь

[identity profile] kryakva-marga.livejournal.com 2004-12-14 12:57 pm (UTC)(link)
И еще одна подпись.

(ччёрт, ну я и недогадливая! Ну и слепая! Мне в голову не приходило ТАК Ваш нейм прочитать;)))

Re: подписываюсь

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-14 02:17 pm (UTC)(link)
Нет, правда, что ли, сразу не видно - что это - ПО-РУССКИ?

Re: подписываюсь

[identity profile] kryakva-marga.livejournal.com 2004-12-14 02:29 pm (UTC)(link)
Правда. Или я настолько туплю.

Re: подписываюсь

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-14 03:16 pm (UTC)(link)
Марга. Оказывается, ПОЧТИ ВСЕ - не видят, и это естественно.

*работает стереотип вИдения: в ЖЖ всё - на латинице, вот и...

Re: подписываюсь

[identity profile] kryakva-marga.livejournal.com 2004-12-14 03:19 pm (UTC)(link)
Вот то-то я и удивляюсь - вроде привыкла к этим визуальным фокусам еще с СМСок - а не заметила! Хорошо шифруетесь!

Re: подписываюсь

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-14 03:23 pm (UTC)(link)
и заметь, СКОЛЬ БЛАГОЗВУЧНО (шифруюсь) - просто не ожидала, что считываться будет не по-нашему

*умоляю, давай на-ты!

Re: подписываюсь

[identity profile] kryakva-marga.livejournal.com 2004-12-14 03:27 pm (UTC)(link)
Офигенно благозвучно. Даже был соблазн в словать какой-нить слазить, только не знала в какой.

*да не вопрос;)

[identity profile] italiya.livejournal.com 2004-12-14 09:24 am (UTC)(link)
красиво и поэтично. И правильно. надо видеть достоинства и любить за недостатки, потому что за достоинства нас все любят.

"Свет мой, зеркальце, скажи..."

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-12-14 02:05 pm (UTC)(link)
"Мне кажется все эти разборки - кто самоутверждается за чей счет - не имеют самостоятельного смысла". Люди вообще склонны самоутверждаться за счёт другого и попытки самоутверждения женщин за счёт мужчин (и наоборот) всего лишь частный случай. Это качество не имеет полового признака. Это качество и само стремление - черта характера конкретного человека. А "разборки" - были, есть и будут, но между конкретными людьми, а не на уровне вынесения приговора всему полу. "Если мы будем рассказывать друг другу в чем мы совершенны..." - мы (люди) никогда этого не делали, не делаем и делать не будем. Это звучит красиво и я бы даже сказал, романтично, но не более. Мы ведь не рассказываем друг другу, какие мы умные и талантливые - мы пишем стихи, рисуем картины, рассуждаем об эпохе Возрождения и творчестве Борхеса, предоставляя остальным сказать нам, "кто мы есть такие". "У меня вообще даже такое впечатление, что это основная проблема во взаимоотношениях - знать и понимать какое совершенство попало в наши неосторожные руки..." Да, хорошо изложено, особенно о "неосторожных" руках; я бы, правда, написал "в наши неведающие руки", но это я, но всё равно хорошо. Да, всегда надо знать, что у тебе на руках. И надо знать, понимать и помнить, что у тебя на руках живой, реальный человек, НЕ СОВЕРШЕНСТВО, практически "завершённый", а не не микстура с надписью: "Перед употреблением взбалтывать". Очень редко два человека соединяют свои жизни видя друг в друге совершенство - они чаще всего видят ту или иную степень приближения - ну "совсем чуть-чуть" нехватает. И у каждого есть своя "задняя" мысль, иллюзия, о том, что либо это "чуть-чуть" самоликвидируется, либо я это "чуть-чуть" подправлю. И когда начинаются практически безуспешные попытки "подправить" возникает психологическая проблема, имеющая вид попытки самоутверждения за его или её счёт. Потому, что любая попытка подправить другого под своё понимание "что такое хорошо и что такое плохо" так и воспринимается, как попытка одного навязать нечто чуждое другому. И чем "законченнее" люди, чем ценнее для каждого из них самоощущение личности, тем меньше шансов не только на "победу', но и тем труднее просто "мирное сосуществование". Такова (или примерно такова) проза жизни в кратком изложении.

Re: "Свет мой, зеркальце, скажи..."

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-14 02:16 pm (UTC)(link)
тут - о другом. о ВЕКТОРЕ восприятия. сказано очень верно.

ПРАВДУ можно и увидеть и "подать" противоположным образом. Здесь - о "плюсовом" взгляде на человека.

*ещё раз - снимаю шляпу

Re: "Свет мой, зеркальце, скажи..."

[identity profile] zaleph.livejournal.com 2004-12-14 02:55 pm (UTC)(link)
Да, я хорошо понимаю "дух и букву" теории "положительно направленного взгляда на человека". Но... Мы так никогда не смотрим. Мы (большинство из нас) смотрим на другого и почти неосознанно пытаемся произвести в уме операцию вычитания "плохого" из "хорошего" - вот эта разница нас чаще всего и интересует. И иногда результат имеет знак "-". Но это - псевдонаука; к тому же чреватая очень дорогостоящими ошибками. Перед нами не ведомость с колонками "приход" и "расход", а живой человек, который не сумма положительных и отрицательных качеств, а их СПЛАВ, к тому же не поддающийся разделению на составляющие. Поэтому ещё очень давно было сказано: "Наши недостатки - это продолжение наших достоинств". Надо научиться жить со сплавом, а не в иллюзорной надежде на мичуринскую селекцию.
* "Ещё раз - снимаю шляпу"; не снимайте, Вы мне нравитесь с нею. В Вашем userpic было так много того, от чего так благополучно избавились очень многие женщины. Только недоступная мужскому пониманию женская логика могла объявить это крупной победой. Они (женщины), видимо, забыли имя грека Пирра.

Re: "Свет мой, зеркальце, скажи..."

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-14 03:13 pm (UTC)(link)
правы, СПЛАВ. чёрного и белого.

и тем не менее, то, что в нём чёрное - мы в лучшем случае ТЕРПИМ (с большим трудом - ради того, что белое). не может ЛЮБОВЬ выносить никакого уродства, ибо оно противно Замыслу... только терпеть - в надежде на исправление. (заметьте, я - об УРОДСТВАХ, а не о НЕМОЩАХ: им сострадаешь)

*сердечное спасибо за похвалу пикчу

жить замечая совершенство

[identity profile] soulga.livejournal.com 2004-12-14 03:04 pm (UTC)(link)
о да, ведь не только недостатков своих люди не видят, но и достоинств! а если видят, то совсем другие, чем те, что видны со стороны. отчего ж не рассказать об этом? но вот замечали ли вы, что о хорошем труднее сказать. И услышать.

Re: жить замечая совершенство

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-14 03:14 pm (UTC)(link)
и, кстати, видеть СОБСТВЕННЫЕ достоинства - начало УВАЖЕНИЯ к достоинствам другого

*и это сверхважно

Re: жить замечая совершенство

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-14 03:17 pm (UTC)(link)
ты дойдёшь - до "Полюсов"? а то вот я думаю...

Re: жить замечая совершенство

[identity profile] soulga.livejournal.com 2004-12-14 03:50 pm (UTC)(link)
а что Полюса? кто? когда?

Re: жить замечая совершенство

[identity profile] paquo-pempo.livejournal.com 2004-12-15 09:57 am (UTC)(link)
это были Денисов и Ма(о)сеева. Оба - шикарные.

*а ваша покорная опосля реально получила кирпичной стеной по башке (не там, разумеется и не от друзей-литераторов), короче, будь осторожна на улицах города!

Re: жить замечая совершенство

[identity profile] soulga.livejournal.com 2004-12-15 11:59 am (UTC)(link)
а я таки отправилась на Московскую Музу. Все (Лапшина, Дмитриев, Наталия и я) гадали, что это ты не пришла, не сломала ль чего по скользкой-то погоде. Были, значит, не далеки от истины. Береги себя!


Re: жить замечая совершенство

[identity profile] lesbiya.livejournal.com 2004-12-15 10:23 am (UTC)(link)
МОСЕЕВА. всё-таки.