febb | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

В дискуссии конечно нельзя найти какую-то приемлемую абсолютно для всех идею или истину. Да и и потом это просто текст, история. А историю невозможно переделать и бесполезно судить героев. Скорее всего это просто тема где раскрываются наши комплексы, заблуждения, стереотипы. Затронуты разные вещи например:

>>>"Без денег это как? Без денег это как? Каждый имеет свой личный счет, за квартиру, детский садик, кино итд каждый платит половину? А как со стиркой, уборкой, обеды, лампочку вкрутить? Все по очереди или кто-то кому-то оплачивает. Кстати во многих странах совершенно все равно есть штамп/подпись или нет-жили вместе, вели общее хозяйство, тем более дети-все, имеешь все права и обязанности мужа или жены. А если сволочь, то ничего не поможет, сбежит со всеми сбережениями, еще и долги личные на прощание оставит."

- Я думаю, что нет никаких прав или обязанностей у мужа и жены друг перед другом. Перед общим ребеном есть безусловно. Просто людям страшно подумать, что нет никаких прав и обязанностей - им вдруг кажется что семья, как небоскреб, тут же рухнет и завалит их лепниной и штукатуркой. Люди от страха придумали какие-то мифические права и обязанности, типа жена готовит, муж приносит бабло. Я уж не говорю про пошлость этого домостроя, но не сказать о том, какой вред наносит эти барахтанья в иллюзорных правах и обязанностях нельзя. Например, кто должен выносить мусор? А если кому-то надоело выносить мусор и он пару дней хочет отдохнуть от мусора - ну приперло так человека. Я думаю пусть вынесет мусор тот кого это не напрягает. Например, жену напрягает готовить - ну пусть не готовит, пусть скажет об этом мужу, что достала ее кухня и т.д. Соместно можно найти выход из любой ситуации. Потому что кто ищет, тот находит, а тот кто не ищет, а считает, что его ущемили в правах и ничего не делает в знак протеста - вот с этого и начинается особое отвратительное ощущение в семье. Семья - это коммунистическая ячейка: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Например, неспособен человек каждый день готовить или выносить мусор - из за этого и распадаются семьи потому, что всегда найдется кто-то обиженный, который будет считать, что вкалывает как лошадь. Без этого принципа семья превращается не только в легкую принудиловку, но в в настоящий гулаг. И даже с принципом - хоть трава не расти, но я добьюсь, что бы он выносил мусор, а она пекла блины и т.п... И вскорости люди увлекаются состоянием вражды, а не наслаждаются процессом любви. И кстати такие семьи тоже бывают устойчивы. Только вы этого хотели?...

Flat | Top-Level Comments Only

- Я думаю, что нет никаких прав или обязанностей у мужа и жены друг перед другом.

В цветочно-конфетный период, когда мы друг к другу только принюхивались, будущий муж удивил меня фразой - "Я НИКОМУ ничего не должен."
- Совсем-совсем никому?
- Да.
- А как же мама?! - Удивилась я
- Даже маме. Ведь я не просил ее меня рожать.

К слову, с мамой у него чудесные отношения, всячески ей помогает. И считает, что ничего ей не должен.
Полностью с ним я не согласилась, но задумалась крепко.

Хм... от меня можно было бы нарваться на встречную фразу :)
Я обычно коза и вредина :)))

Какую встречную? Я тебе ничего не должна? А что это страшная фраза? :)

*улыбаясь* Эта - нет.
Впрочем, у такого человека (сказавшего мне на полном серьезе подобное) вряд ли бы оказалась возможность проверить это на практике :)
При том, что я не считаю, что кто-то кому-то чего-то должен.
Но мне объяснять совершенно неохота, поэтому я пусть уж буду гнусной ретроградкой и всетакое :)))

Дело в том, что мы хотим каких-то гарантий. Но это же обычное желание, как например, почесать спину. Но дело всё в том, что почесать спину человек может, а вот дать гарантии на всю жизнь может лишь безответственный тип. В результате девушки выскакивают замуж за первого встречного, кто ляпнет им вслух о гарантиях. Желание жить вместе - это единственная гарантия.

По поводу дискуссии, -- я согласна с диагнозом - как все запущено (у Светы), сама нашла свое счастье, а других учит, что лучше его, счастье, послать лесом ибо так жить правильно. Действительно Лева Толстой со своим ханжеством - отдыхает.

По поводу твоего поста, жить надо так, чтобы в радость. Чтобы можно было и рожу скривить, когда не хочешь блины печь - ведь можно же и пиццу заказать, и рассказав анекдот, мусор сплавить другому члену семьи.

И главное, везде и всегда искать и находить решения. Чем ребята из переводимого поста и занимались. Они нашли свое решение. Нам искать свои. И они тоже правильные, ибо наши.

Мне не показалось, что она учит. Рассказала интересную историю, вызывающую споры. я бы вообще не связывал что она пишет в жж с ее личной жизнью. Она пишет на интересные темы, которые попадают в ее поле внимания. Мне например тоже интересны ее темы. Но я не делаю для себя выводы из текста. Просто удивляюсь, присматриваюсь к оценкам, узнаю разное мнение. Я не хочу примерять на себя эти истории - это просто истории. У каждого своя история.

мозгоебство бывает разной степени открытости, Леш. Можно говорить, что кто то загнивает, а можно демонстрировать знак качества. У нее интересные посты, причем именно этот она придумала из головы, поверь мне. Она - талант, на самом деле.

Ну если ты не можешь сопротивл;ятся мозгоебству, не читай ее. От такого ее таланта безусловно поедет крыша. :) И вообще мозгоебство - вполне легальный вид деятельности. Имеет право.

я и не говорю, что не могу противиться - вполне могу, а не читаю регулярно по другим причинам. Я просто утверждаю, что шило торчит вполне очевидно из мешка. Очень талантливая дама.

есть страшное подозрение, что даже не из головы, а банальный плагиат: "любовник" бернхарда шлинка, а вернее фильм тодоровского-младшего по тому же "любовнику" шлинка
хотя хз - жизнь богаче на сюжеты, нежели литература и кинематограф...

да, жизнь богаче. Я лично сомневаюсь, что ее друзья американцы ей такое рассказывали. :) Но еще раз подчеркну - нравится она мне и с плагиатом или нет, ну нравится. :)

+1
Какое блаженство - знать, что ты ничего не обязан делать и твоя половина также не обязана, и при этом оба ощущают себя абсолютно комфортно. Я как-то к этому привыкла за последние пару лет, так что и не замечала особо, а вот пришлось последний месяц - временно - пожить с родителями, как сразу обрисовался контраст. И никак им не объяснишь, что нет, не должно быть никаких обязательств - просто не поймут... А ведь им самим, думаю, без этих оков было бы намного легче жить. Но увы - привычка настолько крепкая, что превратилась в нерушимое правило. Иначе - нельзя! Как иначе-то? Как тогда жить?! Эхх:/

Я кстати сразу так и понял, от чего ты такая спокойная и щасливая. :)

от безделья?%)))

я произвожу впечатления спокойной и счастливой? просто через посты в жж?)

Да, вообщем относительно многих ЖЖителелей спокойной и довольной.
Ну полностью счасливым быть редко кто умеет,
но как бы предпосылки к этому у тебя все есть. :)

Леша, а сам-то ты что думаешь по поводу 11летней истории?

Аня, фиг его знает! 11-летняя страсть поддерживаемая нетесностью, дистантностью отношений?
Вполне возможна. Только слово страсть не очень подходит.
Мне кажется некоторые люди настолько привыкли жить двойной жизнью, что
счастье в личной жизни мыслят только в виде запретного плода, андеграундных отношений
и побочных связях в своебразном ощущении жизни на грани провала... Штирлицы... :)
Иначе они не возбуждаются... И такое понятно. Есть же еще и острота наслаждения
для садомазохистов в таких "страстьях". Может они и нашли себя в них?..

я так поняла, что речь не о длительной страсти - страсть была в начале, а потом переросла во что-то более серьезное

насчет штирлицов и садомазохистов не стала бы говорить так однозначно
порой можно обойтись и без явок-паролей, но и не афишировать отношения

А кто афиширует? А как им было обойтись без явок-паролей? Типа развестись?
И вообще Аня, термин "что-то серьезное" что-то означает?
По-моему нет.
Есть еще такой вариант: люди вдохновляют друг друга. Это похоже на любовь.
В любви как правило такое бывает. Но иногда кроме вдохновления друг друга
у них ничего большего получитсься не может. Ну например, заведения семьи или
хотя бы регулярных отношений. Ну не могут они это! А балдеют друг от друга капитально.
Чесслово - такое бывает. Любовь ли это? Не совсем. Похоже на платоническую любовь.
А что именно платоническая. Им и секса не очень надо. Счасливы по-своему!

без явок-паролей можно обойтись, поверь на слово ;)
и, кстати, если хочешь что-то спрятать - оставь на виду
этот принцип действует, проверяла лично

"что-то серьезное" - имелось ввиду, что кроме чистой физиологии имеется еще что-то, и удовлетворение этого "чего-то" - процесс более сложный, нежели стерильный секс

ух ты! "любовь ли это? не совсем"
Леша, следующим этапом нужно давать определение любви
публика затаила дыхание в ожидании откровений :)

так почему не любовь-то?
счастливы, угу
по-моему, история хороша
и изложенные взгляды мне чрезвычайно близки, так что с тем что персонажи счастливы, соглашусь :)

Надо же! Кажется первый раз согласилась!
Да еще и в такой запутанной теме! Огого! :)

согласилась, потому что изначально не видела противоречий :)

а почему тема то запутанная?
все как раз предельно ясно и понятно:
1 - каждый человек имеет право на ЛИЧНУЮ жизнь
и понятие личной жизни не следует подменять "брачными" или "семейными" отношениями
2 - честность и откровенность - это вобщем-то неплохо, но не следует забывать, что если вдруг тебе приспичило исповедаться в грехах своей половине, то это исключительно ТВОЕ желание
а у половины, кроме права "знать" еще есть и право "не знать"
вот как раз это стоило бы оговаривать до исповедательного момента
и даже если на заре отношений давались клятвы быть предельно честными всегда, то спустя нный промежуток времени неплохо было бы выяснить, в силе ли они
3 - любовь к одному человеку не исключает любви к другому
причем давать определение Настоящей Любви я не возьмусь
по-моему, это довольно-таки многообразное и изменяющееся чувство, поэтому в какие-то строгую дефиницию его трудно уложить
4 - не все отношения, называемые любовью, требуют обязательного совместного проживания, и уж тем более не все требуют официального оформления
а может даже совместное проживание и официоз эти отношения разрушит - бывает и такое

ты с каким-нибудь пунктом не согласен? ;)

Жутко разумно! :)

но это все не то
я о другом спросить хотела, а ты разговор лихо в сторону увел :)

тебе самому такая ситуация кажется привлекательной?
только чстно, без этических раглагольствований и философствований, если можно :)

Аня, ты хочешь завести разговор о привлекательности? А это не в сторону? Не налево? ;)
Без философии не могу. Извини. Абсолютно привлекательности не существует.
Есть относительная: одно привлекательней другого.
Привлекательней относительно моей ситуации?
Хрен знает. С интересным человеком хотелось бы познакомица. Отчего бы нет?
Но не факт что я буду вести себя как эта сладкая парочка. Вряд ли...
Т.е. и относительной привлекательности в математическом смысле
в данном случае не существует! :)

Леша, не отвлека

й меня компасом!
а то ишь! "лево-право"!

но спасибо, что ответил
ответ меня удовлетворил

Какая сила слова! :)

Flat | Top-Level Comments Only