febb: (Feb)
febb ([personal profile] febb) wrote2003-12-14 11:08 am

Поймали Саддама

Ну что же, это просто замечательно!
С одной стороны мира я надеюсь будет больше.
С другой стороны америка перегордится этим конечно,
надесь без лишних истерик и глупостей...
Но пафоса конечно нагонят - мало не покажеца...
Все это похоже на игру в хокей...
Ггооооолл!... ;)

[identity profile] ex-leelootaa863.livejournal.com 2003-12-14 09:20 am (UTC)(link)
А по мне так похоже на охоту на лис. Грустно.

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-14 09:41 am (UTC)(link)
Политика и вообще прогресс человечества - вещь нелицеприятная... ;)
Но ничего не поделаешь... Табор движеца..,;)

[identity profile] ex-leelootaa863.livejournal.com 2003-12-14 10:41 pm (UTC)(link)
Да уж, невесело. Предательство всегда гадко.

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-14 09:27 am (UTC)(link)
Очень занимательно! Действительно! Я никогда не интересовался политикой, но Ваш пост... После него внутренний диалог с Вами... Мой ответ: "Все правильно".
А как по-вашему должны были бы отреагировать национальные СМИ на это? (Я не смотрю новости никогда - его действительно поймали или здесь шутка?:)

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-14 09:39 am (UTC)(link)
Да поймали - это очевидно. 100%. На пленке видно.

Вообще СМИ должны честно все освещать -
это основная к ним претензия.
Вообще "реакция"- это удел ангажированных людей.
Я конечно понимаю, что СМИ ангажированы,
но тогда вообще есть ли смысл их обсуждать.
Вообщем это неприятно.

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-14 09:43 am (UTC)(link)
Надо подумать...

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-14 10:34 am (UTC)(link)
Мне кажется осведетельствовали факт поимки безнадежно злого и непремиримого те, кому это больше всего было нужно для "рекламы". То, что это могли сделать и остальные и гораздо раньше, заставляет задуматься на тему "Что есть правда в нашем мире". По моим наблюдениям существует бесконечное количество самой разной правды - на любой вкус, но ни одна не подходит полностью (где-то я об этом уже говорил кажется (не хотелось бы повторяться)) ни для кого.
Ой, то что я знаю - лучше не афишировать:) Знаю я как правило на уровне ощущений.
Понятно - чушь всякую на первый взгляд говорю, но как правило получается так, как я чувствую события, если конечно они удостаивают мое внимание своим присутсвием.
... Газеты:
Я часто в метро, в автобусе встеречаю людей, с недюжиным папером в руках, и все время посматривая на них изредка, уткнувшись в фантастику преимущественно, думаю - " И что вы там видите?". Не только не доверяю - скорее не верю ничему. Однако соборное и систематизированное от мнений, реплик, нечаянно прочитанных статей через плечо - позволяет быть в курсе.
(получилось как мысли вслух). Видимо Саддам меня особенно не интересует...

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-14 10:57 am (UTC)(link)
А я ставлю себя на место Саддама... Это очень интересно.
Все относятся к нему как к роботу. А войдите в его шкуру.
Мудрый человек, у которого убили сыновей, его самого взяли в плен.
Я думаю, что он переживает что-то вроде катарсиса...
В таком возрасте этим судьба "награждает" не каждого...
Правд конечно много. Конечно. Но есть просто то, что происходит потому, что так произошло - эта правда единственная, поскольку случилась... Вот этим и стоит интересоваться...

То, что к этому вело

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-14 11:23 am (UTC)(link)
Образ внешне-политический: неспособность изменить направление веры в себя.
Образ внутренней политики: диктатор, который знает и жертвует во имя идеи людскими ресурсами.
Образ психологический: законсервированность идеи, неумение слышать собеседника, прямое следование цели (может быть и хорошо, но не для главы государства)
Образ частный: прикольный хороший и строгий дядька - всегда поможет, но ни за что не даст аванса - единожды сделав ошибку, будешь ощущать давление со стороны старшего постоянно.
Семейный: не осмелюсь:)
Вывод: его политика все время оставалась на месте...

Re: То, что к этому вело

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-14 12:43 pm (UTC)(link)
Нам трудно абстрагироваться от европейской формулы понятия "политик".
"Восток дело тонкое, Петруха". Саддам не политик вовсе! Он и не выезжал из своей страны почти. Саддам - типичный султан какой-нибудь османской империи с абсолютной властью. За 500 лет на Востоке иногда не сильно что меняется. Убивать своих врагов - это считается там дело чести. А европейские понятия о демократии, парламенте и коллегиальной власти - тут почти ни при чем. Что произошло с его точки зрения - у него отняли его власть, империю, убили сыновей и взяли в плен. Он проиграл войну за свое царство. Инопланетяне с мощным и точным оружием разбили почти без боя его армию, вооруженную устаревшей техникой...
Еще раз: Саддам и не думал о политике. Врядли даже задумывался о термине. Царствовал, владел, казнил и миловал. Так что к чему эта изсканность философских построений, эта игра воображения?

Re: То, что к этому вело

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-14 01:20 pm (UTC)(link)
Первое что пришло в голову - "Все же Ирак - это страна, а не царство:)". Он это понимал и очень даже. И Кувейт для Ирака не благодатная пустошь, и Израиль был не "средством передвижения" (здесь скорее метафора, которой я осмыслить пока не могу), и Афганистан - тоже не его интересы? Гипертрофированная (ускоренная) культивация химического оружия как средство защиты - не способность мыслить глобально? Культ личности... Разработки ядреного оружия как средства защиты... От кого? Кто-то был против страны как таковой?
Именно как королевство и царство Ирак не может существовать.
Все не правильно в мире - это очевидно, но разделение на своих и чужих еще более опасно.
Это очень, очень долгая тема - теория отношений одного человека и государственности. Очень уж все сложно.
Как можно жалеть человека, который пренебрег ценностями ближнего, предвосхищая ко всему прочему диктатуру личности над миллионами СЕБЕ подобных (здесь это не только к Хуссейну). Коли ты замахнулся и запрыгнул на пьедестал - будь любезен быть способным выразить общее мнение своего народа и скорректировать его с мнением внешним. Не умение это сделать (сейчас речь не о подчинении) диктат.
Да, это тема отдельной работы... :))))
Я не соглашаюсь и не противоречу - сейчас я просто думаю. Да и Вы тоже, ведь так?:)

Re: То, что к этому вело

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-14 05:01 pm (UTC)(link)
Я согласен с Вами абсолютно, что человеческие ценности превыше всего
и будь любезен служи народу. Это у нас в крови со времен народовольцев и декабристов, Пугачева и Разина. Но это так мы мыслим. В том-то вся и штука, что ценности относительны. Диктатура - это страшна, если судить о ней как просвещенный гуманист и цивилизованный человек. Почему однако диктатор приходит к власти? Потому, что исторически сложились другие ценности в нации. Есть такая фраза, что всякий народ заслуживает свою власть. На определенном этапе... Ничего не стоит на месте. Люди меняются...

Re: То, что к этому вело

[identity profile] unat.livejournal.com 2003-12-15 02:29 pm (UTC)(link)
Ваша правда, и здесь все верно. Сегодня в понедельничное утро, второпях, короткими перебежками перемещаясь из комнаты на кухню и обратно, смотрел новости. Да уж, былого лидера как не бывало, да и он ли это – очень уж разительны в нем произошедшие перемены. И пожалеть бы надо, но с другой стороны очевидно – дай этому человеку кнопку – он ее нажмет.
Народ заслуживает свою власть и это верно. Более чем. К сожалению, в наш век высоких технологий, когда космические корабли… ну, и так далее (что бы мрачно не получилось),
замкнутых государственных систем уже не может быть. Внешняя политика из разряда частных отношений двух или более людей в начале прошлого тысячелетия, перерастает в систему переговоров на уровне, определяющем интересы больших коллективов заинтересованных лиц. Внутриполитический диктат видимо отжил свое, тем более такой опасный как вышеозначенный. Действительно, люди меняются…

Re: То, что к этому вело

[identity profile] vango.livejournal.com 2003-12-16 04:56 pm (UTC)(link)
Да уж ладно инопланетяне, такой он бедненький, необразованный. CNN между прочим смотрел регулярно, оружие у Запада закупал и Достоевского почитивал. Так уж ему и не знакома западная система ценностей и превосходство в оружии. Саддам ой-ой-ой какой политик, просто избаловали его супер державы своим вниманием. К американскому султану пришел - отвалили даров, потом к французкому еще паче. Затем к русскому султану - тот вообще за брата держал. Просто неправильно соорентировался в ситуации, раньше все ему с рук сходило - вот он и привык к требованиям пахана относитса без должного уважения. Весь сегодняшний арабский мир искуственное западное созадание, с царьками - вассалами удерживающими свое населиние западным оружием за западные деньги. Некоторые просто расслабились и забыли. И сейчас им об этом решили напомнить.

[identity profile] mazukis.livejournal.com 2003-12-14 05:19 pm (UTC)(link)
Мне интересно как маркет завтра отреагирует, тотo ж будет веселО!

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-15 05:02 am (UTC)(link)
Ну подпрыгнет конечно. Все так рассуждают и так сделают... ;)

[identity profile] mazukis.livejournal.com 2003-12-15 08:10 am (UTC)(link)
да уж, мои стаки как были так и есть. Будем ждать поимки Бен Ладена, может это хоть что-то изменит!

Есть мнение...

[identity profile] delovaja.livejournal.com 2003-12-15 02:23 am (UTC)(link)
Буш, который взял диктатора-Саддама, тот же диктатор, только более масштабного международного уровня. И мне кажется, дело не столько в том, сколько Саддам убил людей ради своей власти и мощи, а в том, что другой диктатор одержал победу над ним.. Саддама можно судить за сделанное им, как Сталина и Гитлера... вопрос в другом, что будет теперь с этими иракцами, и смогут ли они выдержать эту свободу...первые дни "освобождения" Багдада показали, что нет - массовая истерия да и только...

Re: Есть мнение...

[identity profile] febb.livejournal.com 2003-12-15 05:01 am (UTC)(link)
Ну ходо-бедно БУША все же выбрали. Так что назвать его диктатором можно как эмоциональная метафора. Есть исседования которые говорят о том, такая ситуация как в Ираке, устаканивается минимум года за 4... Так что посмотрим...