febb: (Default)
febb ([personal profile] febb) wrote2005-09-21 08:26 am

(no subject)

Вы будете смеяться, что я рассуждаю, как шариков, но все же хочется сформулировать, то что крутится в голове...

Христианство всегда раздражало меня. Теперь кажется могу сформулировать чем. У меня такое впечатление, что больше всего в христианской риторике - это об отношении человек-общество, личность-социум, чем человек-бог. Конечно вклад христианства в становлении общества гигантский. Но в этом есть своя оборотная сторона, компромисс: собственно религиозный, интимный опыт выглядит подчиненным целям развитии социума и личности, но опять же в плане ее места в обществе. это все очень важно и замечательно. Но ведь это прямо какой-то религиозный популизм, религия для чайников, невысокая ступень религиозного опыта... Если взять отдельно храмы - то они меня трогают имено тем, что возвышаются к небу, как и должно быть, но то что твориться внутри на мой вкус - некое религиозно-компромисное явление, воспитание социально безопасного блалепного индивида, простите, идиота во вкусе Достоевского. Традиционные русские юродивые и идиоты обладали конечно божественным просветлением, но они как раз пример не вполне христянского мироощущения, скорее буддистксого, ведь в них как бы не подразумевается совесть и любовь, присущии христианскому мироощущению. Это как бы акт выхода из христианства в пространство более широкого религиозного опыта, ориентированного на отношение индивидум-бог...

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2005-09-21 12:18 pm (UTC)(link)
я думаю, что дело не в христианстве, а в том, что любая идея, шокирующе-светлая, становящаяся религией, превращается в инструмент власти рано или поздно. потому что люди иначе не умеют.
сердиться на христианство - это всё равно что сердиться на любовь, потому что многим людям от неё больно.
Инструментом можно дом сварганить, а можно себе палец отрубить.
Люди частенько выбирают палец. Они такие! ;)

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 12:25 pm (UTC)(link)
Ну мое впечатление, что христианство было изначально ориентировано, как инструментарий, гармонизирующий диковатого индивида в обществе... Христос этим и занимался... Может эта функция его самого раздражала, но людям это было надо... :)

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2005-09-21 12:30 pm (UTC)(link)
у меня впечатление, что это только один из слоёв - есть социальные идеи, а есть мистический опыт, смысл которого -Любовь, путешествие к Богу. Вот этот слой как раз в разных культурах и религиях похож. Он мне кажется базовым по отношению к социальным штукам.
И потом, действительно, есть аффтар, а есть толкования. Ещё при жизни, ага.))

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 08:14 pm (UTC)(link)
Ни в коем случае не отказываю христианству в мистическом опыте. Хотя конечно они термин мистический категорически бы не приняли. А дело в количественном и качественном соотношении социальных идей и собственно религиозного опыта...

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2005-09-21 08:16 pm (UTC)(link)
ты знаешь, просто мы недостаточно хорошо знаем историю других религий - по крайней мере я ))
когда мне изложили некоторые факты из истории буддизма, я убедилась, что люди напортили и там - хотя идея светлая )

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 08:18 pm (UTC)(link)
Я не атеист, но копаться в человеческих легендах менее продуктивно, чем в законах природы...

[identity profile] alenk-a.livejournal.com 2005-09-21 08:27 pm (UTC)(link)
для меня культура в любых проявлениях интересна. закономерности - они видны )

[identity profile] spinaly.livejournal.com 2005-09-21 12:21 pm (UTC)(link)
эк тебя понесло-то!

ты чо-т напутал где-то, Леш :-)
подозреваю, что прежде чем суждения такие выность, надо бы почитать вдумчиво оба Завета, а не слушать проповеднические воскресные передачи по телевизору.

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 12:26 pm (UTC)(link)
Скорее всего! :)

[identity profile] spinaly.livejournal.com 2005-09-21 12:28 pm (UTC)(link)
к слову сказать религиозные атрибуты, в том числе и храмы, к паре индивидуум - Бог в чистом виде никакого отношения не имеют.
Вся эта религиозность коренится в язычестве.

[identity profile] alex-legat.livejournal.com 2005-09-21 12:55 pm (UTC)(link)
совершенно верно!

[identity profile] astro-domain.livejournal.com 2005-09-21 08:17 pm (UTC)(link)
кстати, проповеднические передачи показывают как "широко" можно трактовать библию. :))) так широко, как только можно :)
Впечатлен Эдом Янгом и его Author of Authority :)))

[identity profile] spinaly.livejournal.com 2005-09-22 04:21 am (UTC)(link)
так широко, как только требуется! :-))))

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-22 01:18 pm (UTC)(link)
Да, к этой цЫничной безразмерности испытываю раздражение и возмущение... Телевизор смотреть нельзя...

:(

[identity profile] fasetka.livejournal.com 2005-09-21 12:21 pm (UTC)(link)
Феб, я ничего не поняла! :(
я так тебя поняла, что тот Бог, которого церковь создала и описала для простого человека, непродвинутого, - тебя никак не устраивает?
Феб, Бог не фраер :)

[identity profile] divine-tal.livejournal.com 2005-09-21 12:52 pm (UTC)(link)
*громко молчу*

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 12:54 pm (UTC)(link)
Понимаю, чего это стоит! :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ 2005-09-21 01:11 pm (UTC)(link)
А что в этом удивительного? Церковь - такой же социальный институт, как семья, школа и т.д. Потому и цель ее первичная - социализация )))

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 01:17 pm (UTC)(link)
Мне кажется, к примеру, будийский храм несколько другой...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/ 2005-09-21 03:11 pm (UTC)(link)
Не знаю. Возможно, только на первый взгляд. А может, и нет. Я не специалист в этом.

[identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com 2005-09-21 01:47 pm (UTC)(link)
Какая разница какими путями к нам приходит озарение.И имя ему то ли Бог,то ли Природа..то ли христанство то ли ислам..Совесть и любовь не в имени,а в душе.

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 08:11 pm (UTC)(link)
Христиане бы вас, мягко говоря, бы не поняли... :))

[identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com 2005-09-22 12:22 am (UTC)(link)
это не самое страшное:)переживу:)

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-22 02:27 am (UTC)(link)
Хорошо! Человек должен быть самодостаточен... Иначе, сторонние философские увлечения превратят его и жизнь его близких в каторгу...

[identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com 2005-09-22 05:12 am (UTC)(link)
Мы то с Вами самодостаточны:)

[identity profile] astro-domain.livejournal.com 2005-09-21 07:59 pm (UTC)(link)
ТАк христианство и вообще религии нельзя отрывать от исторических предпосылок (дядька Маркс тяжело ворощается в гробу).
На самом деле в христианстве интересно другое — ну почему все так «запали» на это учение? :)

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 08:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется оно было НЕОБХОДИМО, чтобы остановить междоусобные войны. В России - для обьединения нации. Роль огромная. Но это уже больше социальная мораль и этика, чем собственно религия... Правопславие - самое морализирующее вероисповедование. В условиях России очевидно не роскошь, а жизненная необходимость. И была она как известно введена сверху, насильно. А потом как бы удивляются, что мы никак не можем церковь отделить совсем от государства... Дело в т том, что собственно государства, как института власти в России никогда не было достаточно. Об этом много уже сказано.

[identity profile] astro-domain.livejournal.com 2005-09-21 08:14 pm (UTC)(link)
Т.е. в принципе все зависит от нации. от менталитета. Вон японцы - не бузили и получили синтоизм. :) Кстати - христиан в свое время они "гоняли".

[identity profile] febb.livejournal.com 2005-09-21 08:21 pm (UTC)(link)
Ну зачем им христянство!? Их не воровать и уговаривать не надо. А у нас - даже к стенке ставить - не запугаешь! :))

[identity profile] astro-domain.livejournal.com 2005-09-22 05:54 am (UTC)(link)
В смысле наказаний христианство - "никакая" религия. Ну что значит - "Всем воздастся?" Это когда будет???
Вот то ли дело - кара на месте! :)