febb: (Default)
[personal profile] febb
Вы будете смеяться, что я рассуждаю, как шариков, но все же хочется сформулировать, то что крутится в голове...

Христианство всегда раздражало меня. Теперь кажется могу сформулировать чем. У меня такое впечатление, что больше всего в христианской риторике - это об отношении человек-общество, личность-социум, чем человек-бог. Конечно вклад христианства в становлении общества гигантский. Но в этом есть своя оборотная сторона, компромисс: собственно религиозный, интимный опыт выглядит подчиненным целям развитии социума и личности, но опять же в плане ее места в обществе. это все очень важно и замечательно. Но ведь это прямо какой-то религиозный популизм, религия для чайников, невысокая ступень религиозного опыта... Если взять отдельно храмы - то они меня трогают имено тем, что возвышаются к небу, как и должно быть, но то что твориться внутри на мой вкус - некое религиозно-компромисное явление, воспитание социально безопасного блалепного индивида, простите, идиота во вкусе Достоевского. Традиционные русские юродивые и идиоты обладали конечно божественным просветлением, но они как раз пример не вполне христянского мироощущения, скорее буддистксого, ведь в них как бы не подразумевается совесть и любовь, присущии христианскому мироощущению. Это как бы акт выхода из христианства в пространство более широкого религиозного опыта, ориентированного на отношение индивидум-бог...

Date: 2005-09-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
я думаю, что дело не в христианстве, а в том, что любая идея, шокирующе-светлая, становящаяся религией, превращается в инструмент власти рано или поздно. потому что люди иначе не умеют.
сердиться на христианство - это всё равно что сердиться на любовь, потому что многим людям от неё больно.
Инструментом можно дом сварганить, а можно себе палец отрубить.
Люди частенько выбирают палец. Они такие! ;)

Date: 2005-09-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ну мое впечатление, что христианство было изначально ориентировано, как инструментарий, гармонизирующий диковатого индивида в обществе... Христос этим и занимался... Может эта функция его самого раздражала, но людям это было надо... :)

Date: 2005-09-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
у меня впечатление, что это только один из слоёв - есть социальные идеи, а есть мистический опыт, смысл которого -Любовь, путешествие к Богу. Вот этот слой как раз в разных культурах и религиях похож. Он мне кажется базовым по отношению к социальным штукам.
И потом, действительно, есть аффтар, а есть толкования. Ещё при жизни, ага.))

Date: 2005-09-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ни в коем случае не отказываю христианству в мистическом опыте. Хотя конечно они термин мистический категорически бы не приняли. А дело в количественном и качественном соотношении социальных идей и собственно религиозного опыта...

Date: 2005-09-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
ты знаешь, просто мы недостаточно хорошо знаем историю других религий - по крайней мере я ))
когда мне изложили некоторые факты из истории буддизма, я убедилась, что люди напортили и там - хотя идея светлая )

Date: 2005-09-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Я не атеист, но копаться в человеческих легендах менее продуктивно, чем в законах природы...

Date: 2005-09-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
для меня культура в любых проявлениях интересна. закономерности - они видны )

Date: 2005-09-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
эк тебя понесло-то!

ты чо-т напутал где-то, Леш :-)
подозреваю, что прежде чем суждения такие выность, надо бы почитать вдумчиво оба Завета, а не слушать проповеднические воскресные передачи по телевизору.

Date: 2005-09-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Скорее всего! :)

Date: 2005-09-21 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
к слову сказать религиозные атрибуты, в том числе и храмы, к паре индивидуум - Бог в чистом виде никакого отношения не имеют.
Вся эта религиозность коренится в язычестве.

Date: 2005-09-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-legat.livejournal.com
совершенно верно!

Date: 2005-09-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] astro-domain.livejournal.com
кстати, проповеднические передачи показывают как "широко" можно трактовать библию. :))) так широко, как только можно :)
Впечатлен Эдом Янгом и его Author of Authority :)))

Date: 2005-09-22 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
так широко, как только требуется! :-))))

Date: 2005-09-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Да, к этой цЫничной безразмерности испытываю раздражение и возмущение... Телевизор смотреть нельзя...

:(

Date: 2005-09-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fasetka.livejournal.com
Феб, я ничего не поняла! :(
я так тебя поняла, что тот Бог, которого церковь создала и описала для простого человека, непродвинутого, - тебя никак не устраивает?
Феб, Бог не фраер :)

Re: :(

Date: 2005-09-21 08:15 pm (UTC)

Date: 2005-09-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] divine-tal.livejournal.com
*громко молчу*

Date: 2005-09-21 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Понимаю, чего это стоит! :)

Date: 2005-09-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/
А что в этом удивительного? Церковь - такой же социальный институт, как семья, школа и т.д. Потому и цель ее первичная - социализация )))

Date: 2005-09-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Мне кажется, к примеру, будийский храм несколько другой...

Date: 2005-09-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_marmotte/
Не знаю. Возможно, только на первый взгляд. А может, и нет. Я не специалист в этом.

Date: 2005-09-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com
Какая разница какими путями к нам приходит озарение.И имя ему то ли Бог,то ли Природа..то ли христанство то ли ислам..Совесть и любовь не в имени,а в душе.

Date: 2005-09-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Христиане бы вас, мягко говоря, бы не поняли... :))

Date: 2005-09-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com
это не самое страшное:)переживу:)

Date: 2005-09-22 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Хорошо! Человек должен быть самодостаточен... Иначе, сторонние философские увлечения превратят его и жизнь его близких в каторгу...

Date: 2005-09-22 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com
Мы то с Вами самодостаточны:)

Date: 2005-09-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] astro-domain.livejournal.com
ТАк христианство и вообще религии нельзя отрывать от исторических предпосылок (дядька Маркс тяжело ворощается в гробу).
На самом деле в христианстве интересно другое — ну почему все так «запали» на это учение? :)

Date: 2005-09-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Мне кажется оно было НЕОБХОДИМО, чтобы остановить междоусобные войны. В России - для обьединения нации. Роль огромная. Но это уже больше социальная мораль и этика, чем собственно религия... Правопславие - самое морализирующее вероисповедование. В условиях России очевидно не роскошь, а жизненная необходимость. И была она как известно введена сверху, насильно. А потом как бы удивляются, что мы никак не можем церковь отделить совсем от государства... Дело в т том, что собственно государства, как института власти в России никогда не было достаточно. Об этом много уже сказано.

Date: 2005-09-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] astro-domain.livejournal.com
Т.е. в принципе все зависит от нации. от менталитета. Вон японцы - не бузили и получили синтоизм. :) Кстати - христиан в свое время они "гоняли".

Date: 2005-09-21 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ну зачем им христянство!? Их не воровать и уговаривать не надо. А у нас - даже к стенке ставить - не запугаешь! :))

Date: 2005-09-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] astro-domain.livejournal.com
В смысле наказаний христианство - "никакая" религия. Ну что значит - "Всем воздастся?" Это когда будет???
Вот то ли дело - кара на месте! :)

Profile

febb: (Default)
febb

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios