febb: (Default)
[personal profile] febb
Вот мой ответ по поводу этого

Он приводит в пример науку 18 века. А за последние два века, произошли множество открытий - та же квантовая механника и астрофизика - и мир больше не выглядит скучным континоумом, он полон очень интересных явлений из миkро и макро косма... Особенно интересна биофизика и молекулярная биология, генетика и та же астрофизика, теория информации и т.д. Каждый год интересные новые открытия! Верующим людям это все неинтересно, потому, что они от усталости очерчивают себе довольно узкий круг вещей, который бы их не утомлял динамикой и новизной. В этом причина желания говорить о "вечном" и о скушности науке вековой давности... Это очень удобно и успокаивает - вселяет гармонию в небольшой внутренний мир человека в его психику и я вполне уважаю это. Это дело совершенно личное, индивидуальное. А к материализму не имеет вообщем-то отношения. "Материализм" - удел людей с более моторной психикой, таких людей больше. Просто разным людям нужно научиться уважать и понимать друг друга. Отсутствие этой элементарной вещи можно наблюдать как у материалистов, так у их противников. Разница в сфере умственной деятельности сама по себе не делает никого умнее. Это факт. И это доказывает то, что мы просто люди, пыжащиеся не столько сделать правильные суждения о мире, сколько удобные для себя. Не униполярность, а умение понять место резных вещей в жизни людей и почему возникают разные суждения - вот действительно что вызывает во мне неподдельное уважение!..
Мне просто приятно знать, что ты меня читаешь

Date: 2005-09-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Приведеннай вами цитата настолько эмоциональна, что мне ничего не осталось, как говорить об этом как о человеческих эмоциях. Насчет серезности базовых понятий: наука не просто их предполагает, но и имеет своей целю ИХ ДОКАЗАТЬ. Дело в том, что всякому должно быть ясно, что эти БАЗОВЫЕ аксиомы никогда не будут доказаны - ни материуалистами, ни их оппонентами. Есть еще такая интересная штука, что логика которой мы ползуемся "если не да, то нет" - тоже подвергается сомнению наукой и есть интересные ислледования в этой области, не менее интересные, чем просто филосовские сомнения в БАЗОВЫХ аксиомах. Материализм не означает принятие этих аксиом, как не требующих доказательств, а как отправная точка чтобы доказать это. Очень полезно иногда вспоминать о об этом. Это освежает. Нужно ли доказывать, что этот мир существует? Можно делать все что угодно. Я считаю, что идеализм тоже вполне материален :) Мой материализм - это резиновый шарик, который вберет все что скажут идеалисты. Потому, что все что они говорят - принадлежит этому миру... :)

Date: 2005-09-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
Леш!
у тебя прямо мозговая революция!
ты меня второй день подряд радуешь. Хотя это как раз наимее важно... :-)))))))))

Date: 2005-09-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Не могу отделаться от ощущения что это всё пишут люди, элементарно не понимающие, что такое наука. Текст на непонятном языке тоже может выглядеть скучным. А наука не была скучной ни 100, ни 1000 лет назад. И потом - что такое этот пресловутый материализм ? Хотелось бы определение...

Date: 2005-09-29 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
вот как раз с определенийе найти легче легкого.
этими "определениями" любая философская и прочая научная книженция изобилует :-)

Date: 2005-09-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Я не имею в виду учебники советского времени. Просто насколько я знаю, есть много разных философий. Скажем, позитивизм. А просто материализм - что-то не слышал. По-моему, это вид бранного слова - в русскоязычных устах, по крайней мере.

Date: 2005-09-29 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
дык, вот же ж, штобы далеко не ходить, протягиваем руку к БЭС.
А там пишут, что М. - философское направление, корое исходит из того, что мир материален, существует объективно, вне и независимо от сознания, что материя первична, никем не сотворена (охренеть можно.-Spinaly), СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО (охренеть еще раз.-Spinaly),, что сознание и мышление - свойство материи.
А далее приводятся исторические формы М. от античного (Демокрит, Эпикур), к антропологическому (Фейербах), а затем и к диалектическому (Маркс, Ленин).

и дальше можно углубляться и углубляться :-))))

Date: 2005-09-29 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Ну да - и больше вариантов нет..И в 20 веке наука стояла на месте...

Date: 2005-09-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Идеалисты, это люди которым было скучно изучать математику в школе и они с тех пор требуют гносеологического обоснования необходимости изучать точные науки. :) А материалисты - это все остальные люди :) Точнее, идеалисты, это самые фанатичные материалисты, которые крутятся вокруг БАЗОВЫХ принципов и отгоняют от них голубей и ангелов :)

Date: 2005-09-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Я просто был под стрессом - у меня на работе митинг планировался, я внутренне нервничал :)

Date: 2005-09-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Именно бранное, уничижительное - это такие тупоголовые технари с вечногрязными ногтями, прикормленные вышими идеальными хитрыми высокомерными благородными силами какими-то материальными безделушками. Вообщем базаровщина, мучающая лягушек... :)

Date: 2005-09-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Да, похоже на то. Только мне кажется, что как часто бывает в таких спорах - обсуждаются проблемы 200 летней актуальности. Философия с тех пор тоже слегка продвинулась.

Date: 2005-09-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Ну да, раньше бранное слово было - идеалист, а теперь - материалист.
Ясно почему: раньше мозги промывала партия, а теперь церковь.
Только партии хотя бы требовалась тяжёлая промышленность, а церкви ничего не надо - только власть над душами. Соответственно, они учат что душа первична.

Date: 2005-09-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Да вот именно место промывателя мозгов не пустует!

Date: 2005-09-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] spinaly.livejournal.com
да чево там!
вопрос то о смысле жизни до сих пор висит в воздухе :-))))))

Date: 2005-09-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Есть спрос - есть и предложение...
А это кстати материалистическое высказывание или нет ?
Вообще всё чаще вспоминаю "Колыбель для кошки". Там всё это уже есть !

Date: 2005-09-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Ну, в психологии на эту тему тоже кое-что стало известно лет за 100 последних...
Дело не в том что тема вечная, а что нельзя её обсуждать, не зная что происходит в современной науке - включая философию и философию науки.

Profile

febb: (Default)
febb

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios