(no subject)

[febb]

Бронзовеют мальчики в Таллине,
По весне вдруг стали в бесценными.
Словно моды в европе на талии,
Фашисты исторически вдруг переоценены.

Отвинтили у мальчиков ноги,
Если руки отрезать у мальчиков,
То стрелять они в немцев не смогут,
И наделать фашистам фингальчиков.

Весна 45-го года,
Почти что в победу не верится...
Ах, дайте же бронзе свободу!
Земля одуревшая вертится...

Comments

[qwer0919.livejournal.com]

Всё дело в том, что эти мальчики у эстонцев ассоциируются не только с победой над фашизмом, но также и с приходом советской власти со всеми вытекающими отсюда последствиями. По сути это были мальчики одной и той же армии, которая, с одной стороны, прогнала фашистов, а с другой, приходила по ночам с ордерами на арест и гнала по этапу в Сибирь коренных эстонцев и их семьи. Многие из них погибли или по дороге, или уже в ссылке. Подруга моей бабушки потеряла двоих детей на этапе в Сибирь. Мои бабушка с дедушкой провели 16 лет в ссылке без права переписки. Я вполне понимаю чувства тех людей, которые не хотят видеть памятник солдату в шинели российской армии и с красной звездой в центре города. У многих это вызывает ассоциации с родственниками, погибшими не от руки фашистов, а от руки сталинского режима.

таки да

[slavka.livejournal.com]

Under the USSR

Estonia was occupied by Soviet troops in June 1940, as a consequence of the secret amendment to the August 1939 Molotov-Ribbentrop Pact between the Soviet Union and National Socialist Germany. Estonia was formally annexed by the Soviet Union in August 1940 as the Estonian SSR. Many of the country's political and intellectual leaders were killed or deported to remote areas of the USSR by the Soviet authorities during 1940 to 1941. The repressions also included actions taken against thousands of ordinary people. When the German Operation Barbarossa started against the Soviet Union, thousands of young Estonian men were forcibly drafted into the Red Army. Hundreds of political prisoners, whom the retreating Soviets had no time to move, were killed. The country was occupied by Germany from 1941 to 1944 and many Estonians joined the German Armed Forces. Soviet forces reconquered Estonia after fierce battles in the northeast of the country on the Narva river and on the Tannenberg Line (Sinimaed). In the face of imminent re-occupation by the Red Army, tens of thousands of people chose to either retreat together with the Germans or flee the country to Finland or Sweden .

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

Re: таки да

[sashkina.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)

read on

Re: таки да

[sashkina.livejournal.com]

http://72.14.209.104/search?q=cache:V3nxM5du4WMJ:en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)+20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

[sashkina.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)

[rayden-nvl.livejournal.com]

кто стер статью?

[sashkina.livejournal.com]

понятия не имею. оперативно работают, стараетельно.
http://72.14.209.104/search?q=cache:V3nxM5du4WMJ:en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)+20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

вот в cached version

[alsterellie.livejournal.com]

Никто не стирал, просто скобка оказалась за пределом ссылки.

[qwer0919.livejournal.com]

Ну и что? Да, некоторые эстонцы служили в SS, точно также как и украинцы, и белорусы, и даже русские. Кроме того, многие молодые парни именно для того и пошли туда служить, чтобы освободить свою страну от советской оккупации, которая уже принесла столько бед их семьям и их народу. Они верили, что с помощью немцев избавятся от русских, которые на них напали, захватили, отобрали имущество у их семей, а многих просто расстреляли или выслали. Их чувства в той обстановке тоже можно понять. Кроме того, я уже приводила Вам пример, что эстонцы не только убивали евреев, но также и спасали их.

В любом случае, мне больше всего нравится подход redbut к этому вопросу:

"Воинам - освободителям сочувствую всей душой, но решать, какие памятники сносить, самим прибалтам. А у них может оказаться другое представление о свободе, чем у их освободителей."

http://community.livejournal.com/rusam/805857.html?thread=16342241#t16342241

[sashkina.livejournal.com]

я вас никогда не пойму. дискуссию продолжать не имеет смысла. для меня нацисты и все их идеи - не достойны ни понимания, ни уважения. удачи.

[qwer0919.livejournal.com]

Так я тоже не за нацистов, но я просто понимаю, что могло твориться в головах молодых эстонских парней, которые стояли перед дилеммой, либо вступать в Армию оккупантов своей страны, либо воевать против них. Многие выбрали второе. Вам тоже удачи.

[sashkina.livejournal.com]

когда я слышу про "помание молодых эстонских парней", то ничего кроме бухенвальда мне в голову не приходит.

[qwer0919.livejournal.com]

Для Вас существует только черное и белое. В жизни бывают ещё серые тона, особенно в смутные исторические времена. Не все могут сразу во всем разобраться, особенно молодежь. Люди действуют на основании того, с чем им лично пришлось столкнуться - в данном случае, с оккупацией их страны и насаждением советской власти. Вот они и боролись как могли в тот конкретный исторический момент, ослепленные злобой против оккупантов их земли, вступая в ряды другой армии. Многие потом из той армии тоже уходили, поняв, что происходит в действительности. Короче, не так всё однозначно. Но Вы правы, дискуссию продолжать бесполезно. Давайте оставим.