febb: (Default)
[personal profile] febb
Ничего он не переживает. Его нет. Есть меняющаяся жизнь. Все общества медленно дрейфуют от колхозного к буржуазному строю. От коммуального общежития к буржуазному индивидуализму. Чтоб он здох. Поляризация ценностей. Рецепт брака потерял единственно верное решение. Это многих приводит в замешательство и раздражение. В Макдональдс с китайскими палочками не ходят. Так что нужно делать выбор. Раньше функция брака была гораздо более утилитарной, простой. Сейчас мы хотим от него слишком многого. Любой на эту тему станет загибать пальцы. Почему мы хотим от него многого? По простой причине - современный индивидуализм на самом деле довольно мрачное явление. Человек жывотное стадное. И при комунальном общежитии недостатки отдельных особей нивелируются в сообществе. Сейчас же требования к человеку выглядят безумными: мужчина должен быть и добытчиком и семьянином и профессионалом и водителем машины, и финансистом и отцом и другом, массовиком затейником и заказным романтиком, философом и поэтом. А раньше к примеру если землю пахал и давал подзатыльники - уже считай глава семьи. А сейчас все так сложно, что и семью заводить не хочется. Хочется только пахать и давать подзатыльники. Все остальное - от лукавого.

Date: 2007-10-31 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Люди разные в разных ситуациях.
Тот же глава семьи, который пахал, давал подзатыльники и был дома главой семьи, пугливо мял шапку, стоя перед сердитым барином и выступал совсем в другой роли. Проблема некоторых людей, как мне кажется, что они не умеют разделять свои роли и функции. Переносят в дом "частички" с работы, и наоборот. Ведь проблема не в том, имхо, что женщины стали занимать руководящие должности. А в том, что они стиль руководителя привносят в собственную семью. Впрочем, и мужчин это тоже касается, которые привносят свою "рабочую роль" в семью.
Для ребенка, например, родитель (неважно какого пола) в один момент должен быть массовиком-затейником, в другой - строгим воспитателем, в третий - утешителем.
From: [identity profile] martianchik.livejournal.com
... насколько я понял вопрос не в "кризисе родителя", а "кризисе брака"...
... сегодня так называемая "слабая" и прекрасная половина брака становится чересчур требовательной к партнеру... и это понятно без слов... восходят плоды, посеянные эмансипацией!
... однако, партнер - "добытчик и семьянин" имеет право на взаимность... и соответствующую помощь... поскольку счастливая семья - дело коллективное... "ежеминутная работа двоих"...
... ну не всякий глава семейства может быть добытчиком, родителем (сыном, внуком, братом и проч), массовиком-воспитателем и утешителем в одно и то же время... это не делает его плохим или недостойным!
... дык еще от него требуется всегда быть "на высоте", веселым, гладко выбритым, выспавшимся и исключительно развитым во всех аспектах...
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Ой как много. Буду по порядку, чтобы не запутаться. Ок?

===
... сегодня так называемая "слабая" и прекрасная половина брака становится чересчур требовательной к партнеру... и это понятно без слов... восходят плоды, посеянные эмансипацией!
===
Это как раз на мой взгляд плоды не столько эмансипации, сколько той самой индивидуализации общества. Раньше как женили - лишь бы земли побольше в наделе было, да у невесты приданое хорошее. "Кака така любов" - как говорила героиня "Любовь и голуби", хоть это уже совсем другой период. Хозяйство предполагаемой родни оценили - и вперед. Причем основную роль чаще всего играли родители сторон, а не сами "молодые". Сейчас же, выбираем сами. От этого и требовательность появляется.

===
... ну не всякий глава семейства может быть добытчиком, родителем (сыном, внуком, братом и проч), массовиком-воспитателем и утешителем в одно и то же время... это не делает его плохим или недостойным!
===
Я, кстати, как раз говорила о том, что не должно это все быть в одно и то же время. Каждой "роли" (назовем так) свое место и время.

===... дык еще от него требуется всегда быть "на высоте", веселым, гладко выбритым, выспавшимся и исключительно развитым во всех аспектах...
===

Я ничего подобного не писала, извольте.

From: [identity profile] martianchik.livejournal.com
... иллюзорность выбора "молодых" именно и заключается в том, что выбирает ОНА... "молодая" и красивая...
... а если ОНА еще и умная, то создается впечатление, что выбрал ОН...
... вот и получается "как така любов"...

... а насчет высоты - это я от себя добавил!... хоть и тяжело, но выполнимо...

Date: 2007-10-31 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Да согласен... Гибкости не хватает...

Date: 2007-10-31 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] kasssiel.livejournal.com
Всё зависит от человека и от ситуации... Посмотрите, сколько сейчас неполных семей - каждая третья... живущие в них дети уже видят брак именно "браком", делом, которое у их родителей не получилось, а значит кто сказал, что оно вообще должно получаться... не получится - найдём другого.. третьего... а потом разочаруюсь и останусь один, ибо одному лучше... Вот путь, который с детства видят дети и воспринимают его как естесственный. Простота разводов и их нормальность в современном обществе создают как раз предпосылки к завышенным требованиям обоих сторон. А ещё изменившиеся ценности. Что пропагандируется в обществе? христианское долготерпение и всепрощение? отнюдь нет. Индивидуализм.. нас учать в рекламах, статьях и средствах массовой информауии. что от жизни надо получить всё и желательно только приятное... Ах, он мало зарабатывает.. да зачем я буду это терпеть и губить свою красоту на него, если можно сказать. что любовь закончилась и найти другого... начать всё с чистого листа и ещё с опытом... Зачем я буду терпеть её растолстевшую.. вот соседка красавица стройная. строит мне глазки, явно нен прочь ... не хочет ради меня быть красивой - свободна.. другую найду да ещё и лучше...
Не зра в Писании есть фраза "в последнее время охладеет любовь"... Любовь именно Божественная, та, которая Агапе...которая не зависит от настроения, внешности или погоды за окном... Сегодня большинством людей владеют страсти... поэтому и брака в его старом значении не получится.. для этого нужно действительно осознанно прилагать усилия, а этого делать сейчас никто не хочет, просто не считают нужным.. ищут лёгких путей :)

Date: 2007-10-31 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Найдут ли?

Date: 2007-10-31 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
А откуда взяться браку?
Буду говорить со своей колокольни.
1) моя семья: двухкомнатная квартира, малометражка, где живут мама, папа, я, сестра, бабушка и собака. все постоянно грузутся, все друг друга бесят, потому что все мешаются друг друга в тесных условиях. Вот представьте я приду туда с мужем и еще детей нарожаю.
2) у любимого есть 2х комнатная квартира (тоже малометражка), в кот. он живет на птичьих правах с мамой. Мало того, что существует угроза оттуда вылететь в любой момент, но со свекровью жить тоже не фонтан. Это снова ругань, кот. изматывает и ведет к разводу. Моя буд. свекровь прекрасный человек, но единственный недостаток: она очень одинокая и от этого, у ее часто посещает чувство ревности к сынульке, сынульку она тоже пилит из-за всего на свете и т.д.
3) снимать квартиру тоже нет возможности: я учусь на платно и болею (хроника): все деньги уходят на это, любимый работает и все деньги уходят на лечение его мамы (тоже хроника), от зарплаты без преувеличений остается 1000 р.!

НУ И КАКОЙ ЗДЕСЬ БРАК? НА ЧТО СОДЕРЖАТЬ РЕБЕНКА?

Хочу заметить, что я далеко не феминистка. Мужчину свеого люблю и уважаю таким, какой он есть. Мне не нужно золота-брульянтов. Но как женщине, объективно, что заложено во мне инстинктом, мне нужно, чтобы моему потомству было где существовать в нормальных условиях. Чтобы у моего малыша (малышей) был папа, не напряженный от постоянных скандалов, а просто уставший после рабочего дня, чтобы у моего малыша были хорошие книжки, нормальная одежда, чтобы он смог пойти учиться в нормальную школу и я могла купить ему учебники, чтобы он мог хорошо питаться.

Не жалуюсь. Просто привела конкретный пример. Примером послужила я, а зачем далеко ходить?

Date: 2007-10-31 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
Кстати, наследства мне ждать также неоткуда, а искать богатого мучжину взамен любимого я не намерена. Похоже на продажу.
Амбиции есть и они вполне осуществимы. Но к моменту их реализации я выйду из детородного возраста!

НО КТО ЗНАЕТ, ЧТО ЖДЕТ НАС ЗА ПОВОРОТОМ? =)

Date: 2007-10-31 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Искренне желаю вам благополучия. Хотя нематерьяльное важнее...

Менталитет, бля …

Date: 2007-10-31 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] staier.livejournal.com
Image (http://www.ljplus.ru/img4/s/t/staier/image001.jpg)
Версия балетная Щедрин.

Re: Менталитет, бля …

Date: 2007-10-31 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Девушка в теле... :))

Date: 2007-10-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
я согласна :)
ну так проблемы не вижу - у кого буржуазный индивидуализм, можно в брак не вступать. во многих странах другая стадия, кстати. причём в большей части мира...

Date: 2007-10-31 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
+1 про не вступление в брак буржуазных индивидуалистов

Date: 2007-10-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
угу ) вот я не вступаю же ) а которые вступают, а потом жалуются - ну, я не знаю...))))

Date: 2007-10-31 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
жалующихся, среди тех, кто не вступают, тоже много. выбор сугубо индивидуальный =)
скажите, а это ваше фото на юзер-пике?

Date: 2007-10-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
не, я на самом деле вот такая синенькая)))))))))

Date: 2007-10-31 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
так и тянет сказать, хорошо, что не розовенькая =))

Date: 2007-10-31 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alenk-a.livejournal.com
а откуда вы знаете?))) в наше время ни в чём нельзя быть уверенным...

Date: 2007-10-31 03:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
да и не знаю я.
про уверенность, это вы на все 100!
да я же сказала, что язык чеслася, вот и написала =)
а так, я не против лесбиянства, но против геев.
за лесбиянство: конкуреция ниже
против геев: и так мужики в дефиците и конкуренция большая, а тут еще и с самими же мужиками конкурировать нужно!

=========
естественно я все несерьезно =)

Date: 2007-10-31 03:25 pm (UTC)

Date: 2007-10-31 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] matildochka.livejournal.com
Бррр. Только от одного словосочетания "институт брака" хочется либо блевать либо на развод подавать. Брак это не институт. Это бумажка выданная непонятно кем. А уж какие ценности ей приписывают конкретные люди это уже плоды больного воображения:)

Date: 2007-10-31 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nafka-intro.livejournal.com
прочитала ваше высказывание и вспомнилось почему-то другое, про аборт:
"ну и чо?! яйца куриные жрёте - не жалеете ведь что курицу убили неродившуюся..."

Date: 2007-10-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] matildochka.livejournal.com
Не поняла аналогии. Может потому что никогда не выступлала против абортов или страдала от жалости к курицам.

Date: 2007-10-31 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kaimira.livejournal.com
Всё верно. Кризис.
А если серьёзно, ЧТО именно нужно для нормальной совместной жизни мужчины и женщины? Немногое, но необходимое?

Date: 2007-10-31 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Надо чтобы они МОГЛИ жить вместе... Чуткость к потребностям и к личностям вообще...

Date: 2007-11-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kaimira.livejournal.com
Неее, МОГЛИ - это чересчур обще!
Насчёт чуткости к потребностям. Вот, например, у моего супруга потребность: ничего не делать, лежать на диване, деньги жена заработает (то есть я), дети - "не люблю я детей!"(с), заниматься ими не буду. Должна ли я быть чуткой к этой пофигистской позиции/потребности???!!!

Date: 2007-11-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Неужели у него кроме такой потребности есть еще и такая возможность!??? :)))
Завидую! :)))

Date: 2007-11-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kaimira.livejournal.com
Была до недавнего времени. Я сейчас съехала от него. Прикинь, сегодня у меня первая ночь холостой жизни! / до того дочь со мной была, сейчас каникулы начались, уехала :)

Re: Welcome to the club!

Date: 2007-11-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kaimira.livejournal.com
Спасиб!

Date: 2007-10-31 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marie-lumiere.livejournal.com
Не вижу ничего плохого в буржуазном индивидуализме. Может потому что я всегда не выносила стадности, чтоб она сдохла.
Я как будто на Марсе живу.
И я и муж как раз буржуазные индивидуалисты, получается. Никаких проблем не вижу.
И родители мои тоже. А живут так, как будто только вчера поженились.
Давай начнем с того, что и мужчина и женщина в браке - два индивида. Каждый со своими тараканами, хочу/не хочу, привык/непривык. Коммунальный брак вообще не учитывает эту разность, он указывает как надо, часто в пользу мужчины, и все делают вид, что у них семья. И сосед живет так же и тоже делает вид. В итоге получаем поколения несчастных актеров, которым некому рассказать как не нравится и как не хочется и как предпочтительнее, потому что не принято. Мужик ходит налево, баба стирает белье и делает вид, что ничего не замечает. А потом через 20 лет "счастливого брака" обнаруживается, что они видеть друг друга не могут и последний секс у них был как раз 20 лет назад.
А индивидуализм не только дает тебе свободу выбирать, но и свободу быть выбранным. Натуральная селекция, знаешь ли. Еще природой задуманная. Соответственно и у мужчин и у женщин появляется повод стараться быть лучше, красивее, богаче, образованнее. Общество развивается. Что плохого-то в этом?

Date: 2007-10-31 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ну Маша, с такой девушкой можно соглачиться на любую форму брака :)
Ты - случай исключительный :)

Profile

febb: (Default)
febb

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios