(no subject)
Mar. 29th, 2012 12:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
febbПро воспитание детей: Тигры на вертолетах. Очень актуальная тема:
http://azbukivedi.livejournal.com/266990.html
Правда аргументы "кто счастливее?" для меня очень невнятны.
Т.е. счастье - это такое многомерное, что и обсуждать не стоит.
Я честно говоря нахлебался этой "тигрицы не вертолете".
Я не могу жить в таких условиях и в таком стиле. Я воспитан по-другому.
Я находил драйв учиться сам. Родители не висели надо мной ежедневно.
И мне кажется это самое важное - чувствовать и понимать этот драйв.
Например Стив Джобс тоже несомненно обладал этим мегадрайвом и в гораздо большей степени.
Можно чего-то добиться в жизни, если ты сделаешь это сам, вопреки всему.
Брошеный детдомовский Стив этого добился...
Мне кажется основная задача воспитания - помочь становлению этого драйва
и личности внутри маленького человека.
Есть личность, характер, есть драйв? Весь мир у твоих ног!
Нет? Ты - медуза!
Без этого становления личности, это будет послушник-невротик, затраханный тиграми-родителями.
Впрочем сильный характер может преодолеть и такое воспитание... А может ведь и сломаться...
Или никогда не обнаружить себя...
http://azbukivedi.livejournal.com/266990.html
Правда аргументы "кто счастливее?" для меня очень невнятны.
Т.е. счастье - это такое многомерное, что и обсуждать не стоит.
Я честно говоря нахлебался этой "тигрицы не вертолете".
Я не могу жить в таких условиях и в таком стиле. Я воспитан по-другому.
Я находил драйв учиться сам. Родители не висели надо мной ежедневно.
И мне кажется это самое важное - чувствовать и понимать этот драйв.
Например Стив Джобс тоже несомненно обладал этим мегадрайвом и в гораздо большей степени.
Можно чего-то добиться в жизни, если ты сделаешь это сам, вопреки всему.
Брошеный детдомовский Стив этого добился...
Мне кажется основная задача воспитания - помочь становлению этого драйва
и личности внутри маленького человека.
Есть личность, характер, есть драйв? Весь мир у твоих ног!
Нет? Ты - медуза!
Без этого становления личности, это будет послушник-невротик, затраханный тиграми-родителями.
Впрочем сильный характер может преодолеть и такое воспитание... А может ведь и сломаться...
Или никогда не обнаружить себя...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-29 04:56 pm (UTC)Я как-то при всём уважении к первому дружить предпочитаю со вторым.
no subject
Date: 2012-03-29 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 05:32 pm (UTC)Но тем не менее, я некоторые вещи делала так, как ты осуждаешь.
Не уверена что это правильно, я просто не знаю как по другому.
У ребенка явно математические способности - давать ему тупить в компьютер целыми днями?
У тебя может тот драйв был, потому что в твоем городке военном делать больше нефиг было. По телеку два канала, футбол и фильм про стройку социализма, из развлечений мануальных только кубик рубика, на улице - грязь по колено.
А тут драйв сам по себе не разовьется.
А вот если подтолкнуть - поприжать может быть даже немного - то получается.
Например, я летом уходя на работу говорила - реши 10 задач из сканави, тогда можешь играть на компьютере.
И решал. За лето прорешал всю геометрию из сканави, так что в школе учительница сочла за лучшее его отправиль в хайскул дострочно,
чтоб не *бал ей мозги. Ему понравилось, да, через классы прыгать, школьную программу по математике закончил в 9 классе. Аналогично - олимпиады - понравилось получать места.Тигра я? - Да. Если бы стал играть не решив те самые 10 задач - я дала бы трынды такой, что мало не покажется.
Не тигрой быть очень просто - разреши играть с утра до вечера, и расслабься от сознания какая ты добрая и нежная мать. "Зато здоровая психика" - потом скажешь.
видела я этих со здоровой психикой.
А китайка, которая угрожала спалить медведей - дура, хорошую идею (подталкивать детей надо) - угробила на корню. В топку.
no subject
Date: 2012-03-29 05:48 pm (UTC)- Согласен. Индусы тут тоже такие. Все абы как сделать - на соплях - другой исправит.
Америка мне кажется из-за таких эмигрантов "катится в ад"
>>Но тем не менее, я некоторые вещи делала так, как ты осуждаешь.
Не уверена что это правильно, я просто не знаю как по другому.
У ребенка явно математические способности - давать ему тупить в компьютер целыми днями?
У тебя может тот драйв был, потому что в твоем городке военном делать больше нефиг было. По телеку два канала, футбол и фильм про стройку социализма, из развлечений мануальных только кубик рубика, на улице - грязь по колено.
- Да, компьютеров тогда не было. Это правда. Война с компьютером - это я очень хорошо понимаю.
Но я так и не победил. Я считал, что с компьютера надо удалить все игры. Я удалял.
Мне надоело об этом спорить и играть крайне не свойственную мне роль домашнего тирана.
Я и сам прекратил играть в комп игры всего лет 10 назад и очень доволен, что избавился от страшной зависимости.
>>А тут драйв сам по себе не разовьется.
А вот если подтолкнуть - поприжать может быть даже немного - то получается.
Например, я летом уходя на работу говорила - реши 10 задач из сканави, тогда можешь играть на компьютере.
И решал. За лето прорешал всю геометрию из сканави, так что в школе учительница сочла за лучшее его отправиль в хайскул дострочно, чтоб не *бал ей мозги. Ему понравилось, да, через классы прыгать, школьную программу по математике закончил в 9 классе. Аналогично - олимпиады - понравилось получать места.
- Значит ты помогла найти ему драйв. Вел дан!
>>Тигра я? - Да. Если бы стал играть не решив те самые 10 задач - я дала бы трынды такой, что мало не покажется.
Ты просто умная тигра и тебе повезло, что ребенок таки нашел драйв.
>>Не тигрой быть очень просто - разреши играть с утра до вечера, и расслабься от сознания какая ты добрая и нежная мать. "Зато здоровая психика" - потом скажешь.
видела я этих со здоровой психикой.
- Овощей? :)
Я не имел в виду ничего не делать. Просто надо помогать развивать интересы. Долго жить без интереса человек не может.
С математикой - мне трудно заочно оценить. Термин "математический склад ума" - весьма широко можно трактовать.
Сама математика его интересует или только как спорт - победить соперников?
У нас в школе висело изречение Ломоносова кажется "Математика ум в порядок приводит". Может ты через математику и привела
его ум в порядок, может быть был возможен и какой-то другой путь?..
>>А китайка, которая угрожала спалить медведей - дура, хорошую идею (подталкивать детей надо) - угробила на корню. В топку.
Не совсем дура, что-то заставило ее написать статью - были сомнения...
no subject
Date: 2012-03-29 06:23 pm (UTC)Может быть, просто умная? :) Юля целенаправленно развивала у своего драйв/интерес, и в том числе путём запретов - и развила.
Мне кажется, что обсуждение тут ведётся в неправильном разрезе, типа "запрещать и строить - разрешать и освобождать". А говорить стоит про то, как развить у ребёнка одновременно интерес/драйв и упорство/трудолюбие. Только об этом сложно говорить, ибо сколько у ребёнка интереса, невозможно померять, и это даже не всякий родитель может оценить. Для развития драйва нужно и запрещать в меру, и разрешать в меру.
Но эту меру нечем измерить, невозможно показать, нельзя научить ей того, кто этого не видит. Поэтому разговор и вертится вокруг "наблюдаемого" и "просто выполняемого"...
no subject
Date: 2012-03-29 07:03 pm (UTC)Первое - наука, а второе - спорт. Ну грубо говоря.
Я совсем не против спорта. Я сам это люблю.
Только вопрос все же есть - что собственно развили?
И стоило ли именно давить на математику?
Хотя конечно математика никогда совсем бесполезной не будет и
всегда пригодиться, но все же как распознать и помочь
с настоящим интересом и талантом в жизни - вопрос остается открытым...
no subject
Date: 2012-03-29 07:14 pm (UTC)Мне кажется, это не очень важно, если ребёнку нравится, т.е. он делает это для себя, а не для того, чтобы удовлетворить ожидания родителя.
Честно говоря, я не верю в то, что существует какой-то "настоящий интерес и талант в жизни" в смысле какого-то одного конкретного направления, которое надо "найти". Скорее, конкретная сфера приложения сил довольно случайна - хотя и фиксируется в какой-то момент так, что уже сложно потом изменить. Что-то вроде импринтинга. А на ранних стадиях ребенок просто будет делать то, что делают его родители, вот и всё.
Математика же - это способ мышления, поэтому полезна всем, как мне кажется. Так что если ребёнок не занимается ничем - пусть хоть задачки решает, мозг тренирует :)
no subject
Date: 2012-03-29 07:42 pm (UTC)Насчет импритинга - красивая теория. :)
Я думаю конечно ищущий находит истинную сферу приложения своих талантов.
Поэтому для начала обозначим это "математикой" - уже довольно не плохо!
В Америке долго не спрашивают "Кем ты хочешь быть?".
В России это начинается когда ребенок научается говорить.
Возможно это тоже перебор.
А взрослых тут деликатно спрашивают "What are you doing for living?".
В этом подразумевается, что это может вовсе не совпадать с тем
на что ты по-настоящему способен. Это хорошо, тактично
поставленный вопрос :) Американцы имеют не обидеть. :)
no subject
Date: 2012-03-29 08:35 pm (UTC)Я думаю что это от того, что эти "великие" математики на олимпиадах в свое время курили нервно по коридорам,
а этот спор "нужны ли олимпиады" часть больно бьющего по их самолюбию спора "хто есть гений", типа состоявшиеся ученые или бывшие международники.
Я никого не хочу обидеть, тем более мой сын ни в какие международники не попал, и вообще дальше призовых по силиконовой долине не преуспел, так что хвастаться особо не чем.
Тем не менее олимпиадные задачки помогают развить тот самый драйв и интерес,
а уж про умение нестандартно подходить к решению проблем на рутинном уровне я даже не говорю.
Это умение не возникает само по себе - посмотри на местных инженеров - шаг в сторону для них сделать - как застрелиться.
Что будет делом жизни ты в детстве не определишь никогда. все это сто раз поменяется потом. Детей учат музыке, а ониидут в велогонщики. Тут уж точно можно расслабиться.
no subject
Date: 2012-03-29 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 08:08 pm (UTC)я же написала, я не уверена, что все делала правильно. Делала как умела.
Я уже однажды отвечала, что я как та мамаша-шимпанзе из эксперимента,
учит детей что умеет сама.
no subject
Date: 2012-03-29 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 06:04 pm (UTC)Чтобы встретиться с друзьями нужно чтобы родители договорились и отвезли.
Если ты снимаешь жилье тоже нечего делать, кроме как взять мяч поити на площадку или тупить за компом.
В моем детсве я мог один в 7 лет пойти за километр тайгу около Байкала, мог пойти на стрельбище собирать гильзы,
на свалку радиодеталей где плавить свинец и жечь костры, на речку за 3 км ловить рыбу, на лыжах,
в теплушку военного стройбата на весь день и т.д и т.п.
Что может сделать ребенок в "приличном районе" в америке? НИЧЕГО!!!
Здесь сделали ЧУДОВИЩНО СТЕРИЛЬНЫЕ условия для детства.
В результате дети могут сами только тупить за и компом и телевизором или
если их матери ( и отцы) развозят по всяким кружкам тратя по несколько часов в день.
Мои друзья ненавидят за это Америку и я за это ее тоже не люблю.
Мне очень повезло в детстве. У них такого не было.
Америка убивает нормальное детство. Дети медленно развиваются,
поэтому нынешнее американское поколение слывут дебильными.
Мне очень грустно на все это смотреть...
no subject
Date: 2012-03-30 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 10:49 am (UTC)Думаю и на Байкале уже не все так "радужно".
no subject
Date: 2012-04-02 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 03:53 pm (UTC)А в Амэрике вот примерно какая картина:
In the United States, someone under the age of eighteen goes missing every 40 seconds. Two thousand children every day in the US, 800 thousand children every year go missing in the US. According to the USDOJ (United States Department of Justice), every year, 11.4 children per 1, 000 children go missing in the United States.
http://news.wikinut.com/America%E2%80%99s-Missing-Children%3A-What-Happened-to-Them/dc10254_/
no subject
Date: 2012-04-02 04:40 pm (UTC)Я люблю еще такую "статистику":
В америке каждые 2 секунды умирает человек, америка - самое страшное место!
no subject
Date: 2012-04-02 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 04:56 pm (UTC)Извините за назойливость и логичность.
no subject
Date: 2012-03-29 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 11:24 am (UTC)http://febb.livejournal.com/695626.html
no subject
Date: 2012-04-02 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 01:14 pm (UTC)