febb: (Default)
[personal profile] febb
Я вот всё слушаю Довлатова и думаю - насколько мы оказывается похожи. Я не имею в виду талант, разумеется. Я о человеческой стороне, о душе. Оказывается он тоже любил Зощенко. Но самое главное это самощущение. Совпадает просто потрясающе. Даже эта любовь к плебейству, за которую меня ругают. ( Давно как-то одна моя приятельница, художник, энергичная, красивая, открытая, умная сильная молодая женщина безкомплексов, так призналась когда то, когда смущенно достала банальную вареную колбасу для ребенка: О, эта плебейская страсть к вареной колбасе! ...Для меня ее пустяшные слова выросли до маcштабов символа, как роман Достоевского, о котором можно думать всю жизнь... Итак, о любви к плебейству... Это не непритязательность, а любовь к комфорту, не шкала человеческих ценностей, а отсутсвие внутри царя, разделяющего и властвующего. Царь в голове есть, но он не разделяет для того, чтобы властвовать, а властвует, чтобы соединять, синтезировать, создавать и сохранять... Для меня это водораздел, барьер на который льются человеческие судьбы и люди попадают либо в правое течение, либо в левое. Мое правое течение более консервативное, оно фактически занимается осмысливанием ошибок, на которое гораздa другая половина человечества за этим водоразделом, естественной плотиной... Причем, к счастью для столь же шустрых и столь же часто ошибающихся леваков, мы благодарны им за ошибки, которыми мы фактически питаемся, благодарны слегка снисходительно, но никогда презрительно, ибо мы учимся на их ошибках, а сами не признаемся, что бездарны сами по себе без дикой и часто малоосмысленной активности по ту сторону дамбы... Они не любят плебейство, поскольку оно их ничему не научит, они не привыкли извлекать уроки, они легче творят новые идеи пополам с новыми ошибками, чем нянчиться любовно, выкапывая мелкий жемчуг из скромного плебейского самосознания...

Date: 2006-05-05 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
зощенко люблю
довлатова - нет

а варенная колбаса сама по себе - это не плебейство
плебейство - это когда колбаса и аншлаг по тв синонимы счастья
вернее есть такия понятия - условие необходимое и условие достаточное

вот когда вареная колбаса+аншлаг (потому что "хлеба" мало - нужно еще и "зрелище" для комплектности ))) являются условиями достатоными - вот тогда это самое настоящее плебейство

Date: 2006-05-05 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
дааа - еще один момент вспомнился - насчет колбасы
есть замечательный фильм "копейка" - не знаю - смотрел ты его или нет - снят дыховичным (если не ошибаюсь) по сорокину
там есть один абсолютно шикарный момент про одно семейство - которое больше всего любило колбасу и фигурное катание - поэтому продали жигули-копейку и купили машинку для производства колбас
очень хорошо снято - и просто идеальная иллюстрация ))

Date: 2006-05-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kljauza.livejournal.com
т.е. в твоем понимании плебейство- это создание маленького кружка интересов, и получение от них полного морального удовольствия?
похоже, что это так. Но ещё чего-то не хватает...

Date: 2006-05-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
это не по-моему
это то самое - что характеризовало плебс так сказать исторически - "хлеб и зрелище"
эта формула всегда безотказно работает и в качестве руководства в удовлетворении желаний толпы - и в качестве дефиниции плебейства

можно делить на плебеев и патрициев - но мы же не в древнем риме - у нас уже четкие границы стерлись - нельзя точно определить плебс как социальную прослойку

вот и приходится аппелировать к менталитету ))

Date: 2006-05-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Плебейство, это как бы способность удовлетворяться чем-то невысоким, даже пошлым. Например вареной колбасой, а не трюфелями в лионском соусе :)))

Date: 2006-05-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Как-то мой приятель смеялся над после развода с женой, котрая считала, что плебисцит и плебейство - слова одного корня... Очень язвительный приятель... :)))))

Date: 2006-05-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
может и язвительный - но нифига не эрудированный :РРР
plebiscitum - от plebs - простой народ и scitum - решение
в древнем риме плебисцитом называлось решение - принятое на своего рода "народном собрании" - собрании плебеев

действующая супруга лучшего друга - считает - что микроб и микроэлемент - это одно и то же

вот это уже не смешно
а очень-очень страшно
поверь мне на слово

Date: 2006-05-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Я неправильно выразился, она считала, что значение этих слов одинаковое :)
Т.е. она презрительно простых людей звала плебесцитом :))))

Date: 2006-05-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Плебейство это скорее лень что-то содавать, а довольствоваться каким-то подножным кормом в широком смысле. :)

Date: 2006-05-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
это не одно и то же

создающий имеет смысловую пару - потребителя

но потребитель не всегда довольствуется подножным кормом
порой потребитель инициирует даже своего рода "социальный заказ" творцу - и это уже Место в Процессе

а вот то - что плебей довольствуется "подножным кормом" и только им - вот с этим согласна

Date: 2006-05-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Плебей вроде ничего не инициирует :))
Жует он, что дают :))

Date: 2006-05-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
вот именно!
т.е. среди потребляющих есть и плебеи
и не плебеи

так что нефиг тут прибедняться - потому как после колбасы небось еще и довлатов тебе нужен - и не только он один
и эти потребности уже не укладываются в формочку "жру - что дают" :D

Date: 2006-05-06 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Конечно! Я просто хотел сказать что и в плебействе есть свои приятности! :)))

Date: 2006-05-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
ты знаешь - хотела дальше поприпираться - потом вспомнила - что у меня был когда пост вот такой
http://b-queer.livejournal.com/30606.html

там верхний тред с вуком как раз об этом

может ты именно это имел ввиду со своей "колбасой"? ))

Date: 2006-05-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Как в тебе сочетаются такие чувственность, ум и логика!?
Уму не постижимо!

Date: 2006-05-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
на себя посмотри - да?! :D

а если серьезно - ну так все люди разрываются между рацио и иррацио

у женщин только еще есть и менструальный цикл - т.е. плюс еще и обыная химия в виде гормонов ))

Date: 2006-05-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kljauza.livejournal.com
с этим согласна, но это уже не про Довлатова...

Date: 2006-05-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Да. Любить что-то, это кстати не значит быть им.

Date: 2006-05-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kljauza.livejournal.com
а я не про любовь
я про то, что если художник (в данном случае Довлатов) пишет в определенном стиле, от чьего-то мифичесого лица и соответственно в своих произведениях мыслит как это лицо-не факт, что он сам таковым является, в данном случае я уверена, что необходимо разделять АВТОРА и ЧЕЛОВЕКА

Profile

febb: (Default)
febb

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 11:35 am
Powered by Dreamwidth Studios