febb

Ты просто толкуешь мои выражения с помощью более понятных и привычных тебе "плевков", "кусаний", "щупалец" и "тявканий". Я не могу опуститься до этого, и предлагаю тебе избавить твою речь от этих выражений. Не можешь - ладно. Просто мне тогда труднее говорить с тобой.

Ты меняешь своё толкование слова "песочница". Сначала ты говорила, что это слава. Потом говоришь, что это платформа для славы. Как с тобой в этом случае разговаривать?
Но и в этом случае, я много где вывешивал свои тексты. И во многих местах их ругали. В том числе и у Сорокина, который "плотно сидит в песочнице". По твоим словам, я в него тоже плюю?
Я переписывался и с несколькими издательствами, в них я тоже плюю?
В сообщество Издато я тоже "плюю"? По твоим словам выходит, что так.
По твоим словам выходит, что негативно отзываться о деятельности Гельмана - значит "тявкать и плевать на всех более-менее успешных деятелей культуры".

если бизнес диктует что называть искусством, а что нет - вот это моветон.

Врубель выставлялся около семи лет назад в третьяковке, которая примыкает к ЦДХ. Новое здание.

From:

"если бизнес диктует что называть искусством, а что нет - вот это моветон"

Пардон, что вмешиваюсь.
Но с этим согласен на все 200%!

From:

А то! Зхус глупость не скажет!

From:

михаил врубель висит (не выставляется - а висит) в лаврушенском переулке
а на крымском - лет семь назад дмитрий врубель созрел до персональной выставки в третьяковке? - вот уж дааа - тем более - если такое было - то это лишнее доказательство - что художники - выставляющиеся у гельмана выставляются и в третьяковке ))

так еще раз - не надо передергивать - я неправильно выразилась и поправилась
гельман - дает возможность прославиться
и не он один конечно же - но дает - и ты сам сказал - что он яркий
и он то как раз дает возможность прославиться довольно ярко
а если гворить о жж - то и достаточно быстро
жж - великолепный движок для пиар - и тут конечно же гельман намбер ван
так что почему ты плюешься в адрес него упирая на выбираемых им персонажей - тоже вполне понятно
их выбрали - чтобы попиарить -а тебя нет
больше того - даже читать не читают - а некоторых - читают
понятно же - что самое обидное - это невнимание - а внимания ох как хочется!

то что называешь "говоном" и "дешевкой" - это и есть желчное поплевывание
но и плевание то твое - как уже говорила - мелочное - что собственно и возмущает - был бы посмелее не стеснялся бы в выражениях - а так - по углам попыжиться - это все - на что тебя хватает
а если вдруг кто из тех - кто якобы "дешевку" производит тебя зафрендит - френдишь в ответ - разве не так? ;)

и ты не о деятельности гельмана отзываешься - а уничижительно-пренебрежительно отзываешься о творчестве тех - на кого он свое внимание обращает
казалось бы - ну не нравится - не смотри-не читай-не ходи на выставки - голосуй - что называется "кнопкой" - или не обращай внимания
нет - ты говоришь о том - что тебе не нравится
хотя - вот ведь парадокс - даже не посмотрев-не прочитав - не услышав

априрори выносишь оценку "говно" всему
я ведь прекрасно помню разговор о малевиче - о форме и содержании - о первичности идеи или вторичности
и отчетливо помню - как ты выдавал на-гора оценки не зная предмета
ведь было же? было
так и здесь ты роассуждаешь о "клетке" не понимая сути акционизма
говорришь о каком-то там "соборе на мольберте" - а сам ведь не видел живьем работ
как не видел и тер-оганяна - который рубил иконы - увидел шум в сми - и утда же - вставлять свои пять копеек - "говно"

и ведь завидуешь
и сам говорил - что хотел бы пиара в жж - пусть даже черного
а тут такой пиар - хочется примерить чужую славу - ох как хочется
но колется - и смелости не хватает честно и публично признаться что хочется - а с ругой стороны не утерпеть - обязательно нужно выскзаться - ведь сидит внутри - и прет наружу
вот и высказываешься - потявкивая
и ссылку на пирогова не зря прислал - очень знаково
и я уже тебе на это отвечала - голодные всегда злые
завистливой злобой захлебываются и лают на сытых

в сорокина не плюешь - это да - ну там-то у тебя "любовь с интересом"
да и потом - площадку он не дает - он же не гельман -
да если бы и была площадка - он большой - все пространство собой заполняет - туда тебе не всунуться - и ты это прекрасно понимаешь

а про "опуститься" - не смеши меня
тоже мне мастер изящной словесности
ты же сам гестапу поминал ;)
и что касается моих способностей к выражению мысли - я прекрасно отдаю отчет - что косноязычна и на славу "великого ретора" не претендую

From:

Михаил Врубель выставлялся в новом здании Третьяковки. Я туда ходил. Это была большая персональная выставка. В лаврушинский переулок не ходил. Хватит об этом.

Выражайся пожалуйста правильнее. Мне и так твои "плевки" приходится разбирать. А ты ещё и выразиться при этом неправильно можешь. С тобой спорить - как в помойке копаться. Везде плевки тявканья да щупальца какие-то. Как это твой язык выдерживает?

Да, хочется внимания, не отрицаю. Но я не сажусь ради этого в клетку, не приклеиваю голому придурку на лицо фотографию Бин Ладена, не рублю иконы. И ставить мне в упрёк то, что я огульно "оплёвываю" тех, кто не уделяет мне внимание - неправильно. И я тебе доказал уже это.

Про "посмелее в выражениях" ты судишь по себе. По мне просто нечистоплотно позволять себе такие выражения. Тем более в ЖЖ моего хорошего знакомого.
Френдю в ответ для того, чтобы лучше узнать. И, может быть, изменить мнение. Потму что я прислушиаюсь к твоим суждениям. И тем более меня заводит, что, может быть, я чего-то не допираю в этом искусстве. Но мнение пока не меняю. Будет повод - поменяю с удовольствием.

А дальше у тебя пошёл к сожалению уже чистый базар с "кумушкиными" догадками про "любовь с интересом", "заистью" и т., п. Не считаю нужным отвечать, так как всё было уже отвечено. Но для тебя уже важно совсем не это.

From:

отчего же - отчего же
эмоциональная составляющая мнения зачастую является превалирующей
вот и моего тоже - судя по тому как ты прицепился к "недоебку" и в твоем отношении нельзя ее отрицать

собвтенно из-за этого весь сыр-бор - я чрезвычайно трепетно отношусь к творчеству императора - поэтому собственно тред и развился в это непотребство

<Мне и так твои "плевки" приходится разбирать. А ты ещё и выразиться при этом неправильно можешь. С тобой спорить - как в помойке копаться>
а ты не копайся - никто не заставляет
никто никого не принуждает

но если уж удосужился в лезть то как-то мелковато к "сложностям" пенять

по форме тебя лексикон не устраивает в жж друга - это ты приличия так соблюдаешь?
тем не менее зная о моем трепетном отношении не устаешь все время эту несчастную клетку поминать - т.е. эмоции и впечатления для тебя менее важны - чем "приличия"? ну-ну

ох - а про "помойку" - тем более смешно слышать от тебя - учитывая твою склонность к эээ "словообразованиям" - не всегда однозначно смысловых

ну и потом - тебе не кажется что чистотая языка комментирующих в чужом жж это головная боль хозияна дневника а не его "товарищей"?

From:

Такая эмоциональная составляющая превращает разговор в базар. Я бы хотел от этого воздержаться, просто предложив тебе быть более чистоплотной в выражениях. Но ты не смогла и не захотела.

Ну и относись к нему трепетно. Меня разбирает любопытство почему ты к этому трепетно относишься, поэтому и поминаю его всуе))) Я пока ничего интересного для себя не увидел, хоть ты и присылала мне его картины. А сидение в клетке я вообще считаю дешёвым трюком по привлечению быдла от искусства. Я могу ошибаться и с удовольствием изменю мнение, будь на то повод.

Ну а дальше опять же у тебя лирика пошла. Прости, не знаю, чем ответить))

From:

так "базар" или жж друга? - что-то ты путаешься в показаниях
а никакого базара в "щупальцах" или тявканьи нет
слова - как слова
как и недоебок

конечно не понимаешь
и я тебе уже объясняла почему - все очень просто - нужно либо чувствовать - либо понимать
я признаю - что может почувствовать тебе и трудно - потому как ты не женщина - наверное мощный заряд сексуальности ты воспринять не можешь в силу половоц принадлежности - хз
но понимаешь - ну бывает - н не пониашеь и не понимаешь - но ради бога - не дилетантствуй тогда!
ведь можно так и говорить - "не понимаю" - вполне достойная позиция
в конце концов она никого не затрагивает

но ты же выдаешь какие-то формулировочки - прпиплетаешь сюда зачем-то гельмана
ваведь странно - не понимаешь - а параллели какие-то проводишь
да еще и с кем? с тер-оганяном! - убиться просто!
они разные - хотя бы это понимаешь? - и нельзя пихать в одну кучу социальщину-баррикады и сексуальность-чувственность

так и с клеткой - ты ищешь какой-то социальный подтекст
работа на публику есть всегда - этого нельзя отрицать - но гвоорит про какое-то быдло...
я не понимаю - что значит "быдло от искусства" - это кто?
кто конкретно? - я не знаю таких людей - которые пошли бы в галерею гельмана и кого бы я могла назвать быдлом
хотя бы потому - что быдло - это жвачные - а те - у кого хотя бы какие-то мысли в голове появились - уже не жвачные - а сапиенс
о качестве мыслей не мне судить - я не господь бог и в чужую голову не влезу
а вот о качестве впечатлений судить глупо
я уже вуку кажется это писала - кто-то прется от димы билана - кто-то от моррисона - прутся совершенно одинаково - хотят-любят и тд и тп - в чем разница то? - все критерии качества условны - потому что сравниваемые объекты из разных плоскостей - смысловых рядов

как с художниками - нельзя сравнивать ван гога - фламандцев и того же малевича
просто нельзя - все равно что сравнивать шторы и компьютер и говорить - вот этим я впечатляюсь - это супер-штука - а этим нет - это говно

From:

Вот я и предлагаю не "базарить" в его ЖЖ из уважения к нему, а, если уж говорим, то говорим.
Я не чувствую и не понимаю этого "мощного" сексуального подтекста, ты права. Но то что исполнено это дёшево - я могу сказать.

Я тебе скажу, какое быдло он привлекает этой клеткой - одна кумушка другой: слыхала - а вон тот-то будет всю ночь в клетке сидеть(или, например, кровь пускать!), пошли посмотрим! Быдло от искусства это та масса, которая с многозначительным видом покупается на дешёвые трюки.

Я и не сравниваю фламандцев с Малевичем. Однако Гельман в массе своей объединяет в своих галереях "художников", "творчество" которых я считаю дешёвым обманом.

From:

а не надо "жрать что дают" и ориентирвоаться на "массу" - нужно все-таки брать на себя функции фильтра
никто тебя не заставлять ходить на все мероприятия - выбирай то - что нравится
и галерею можешь выбрать - "культура" каждый день все подробненько анонсирует
и галерея гельмана там отнюдь не так часто фигурирует - чтобы приравнять контемпорари арт и гельмана

а если не можешь выбрать - а утыкаешься в гельмана и не видишь ничего другого - то это проблемы ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА - а не потому - что "злые дяди" так устроили

это как с "аншлагом" и "фабрикой звезд" - почему-то нормальным людям не приходит в голову кричать "да когда же кончится это безобразие?!" - потому что просто не смотрят "безобразие" - вот оно их и не достает - альтернативу всегда можно найти - от другого канала - до "книжку почитать"
но ведь те - которые возмущаются - смотрят! - ругаются - называют дерьмом и продолжают смотреть
то ли мазохизм такой - то ли латентное пристрастие имеют а признаться стыдно

а насчет "базара"(все-таки "флуд" мне больше нравится) - тебе "сияющие доспехи" не жмут на "сисяры"? ;)- ты не задумывался - что флуд может статься гораздо удобоваримей для хозяина жж (любого - не именно феба) - чем "разговоры"? - встречное предложение - не брать на себя великих миссий по очистке - не понравится - потрет треды или заморозит или лично выскажется - хозяин-барин
опять же кого-то мне это напоминает... ;) - доброхотов-любителей рассказать - что можно писать в данном коммьюнити - а что нет ;)

From:

Мы разговариваем с тобой. Я вижу, что ты как раз "жрёшь что дают", для тебя главное - дешёвая поза, клетка, кровопускания - а продукт совсем неважен. Называешь это заботливо вложенным тебе в уста "контемпорари артом", восхищаешься глупой позой, результатом которой получается пустышка. И защищаешь это со всей страстью и "щупальцами".
Ты мне интересна, интересно, пусть не "спорить"(раз тебя это слово в данном контексте не нравится) обсуждать с тобой некоторые вещи. Многое для меня стало открытием как раз в результате наших с тобой "бесед".

Я тебе ещё раз говорю, что я не "утыкаюсь" в Гельмана. Доказано мной это было ранее. Так что вспоминай, если забыла.

Про Аншлаг нормальным людям и не приходит в голову кричать. А надо бы. Кстати, про культ Петросяна уже даже в ЖЖ пишут. И в "Пыли" это было очень мощно подмечено. Так что кричат. За нормальность не поручусь. Ты сказала слово "нормальные". Это отдельная тема. Не хочу её с тобой её сейчас разгребать. Потому что без толку.

Наш с тобой разговор можно и без твоих грязных выражений посчитать флудом. Употребление плебейского лексикона в речи - необязательное условие создания "флуда".
И не беру я на себя "великих миссий по очистке". Это лишь в твоём "страстном" воображении. Я лишь в беседе с тобой выражаю собственное непрофессиональное зрительское мнение.

From:

ой! ну надо же! - живой патрицицй!

а про петросяна кричать призывает тот - кто смотрит "не родись красивой" - хи-хи
и о быдле рассуждает и о массовой культуре
ну-ну

что еще сообщишь?

From:

По моему у него прекрасный стиль! Как покрой дорогого костюмы, как линии "Ягуара"... Если бы я был женщиной, я бы купился бы на этот стил с потрохами... Как поклонница обаяния Ширвинда, например! ;)

From:

Леш - я не люблю людей - которые собственное невежество вешают на щит и называют это "эстетством" - больше того развешивают ярлычок "быдло" на право и налево

и нытиков не люблю
а и то и другое присутствует а изобилии
я понимаю - что некрасиво поступаю - что на какие-то приватные вещи намекаю - но ведь пытается нет-нет зацепить дорогого для меня человека
не именно ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ сказать - что мазня твои работы (не может так сказать хотя бы потому - что не видел их толком - толька на фотках в сети да еще плохого качества) - или фуфло - то что ты делаешь) - нееет - он мне это рассказывает - да еще с прицелом на публичность (не удалось - хи-хи)
про клетку и кровопускание - только преподносит это как цирк
а художник выбрал это как символ - сижу в клетке не как зверь - нет - как заключенный - это тюрьма - но посадил в нее я себя сам
чтобы творить - писать картины и писать роман о том - как работает художник
и кровь пускал не ради пореза (все это выглядело вполне обыденно - никакого шоу) - а ради того - что бы кровью подписать
это жест - конечно же - но это не шоу
символично - да - может даже излишне - но ведь это перфоманс - нужно символ немного огрубить - иначе его сложно осуществить

что до стиля - то да стихи неплохие - читаю изредка - не всегда - но бывает кое-что особенно нравится
но это не дает ему индульгенцию
есть более дорогие моему "уму и сердцу" поэты - в том же жж есть
насчет ягуара - это не то - что меня привлекает
ты не читаешь красную рыбку? - вот это бентли :)

а насчет "покроя дорогого костюма" ты уверен? - по-моему товарисч "на дому" пытается придумать что-то новенькое и свеженькое - но уж никак не респектабельное-классическое ;)

From:

Ваш спор мне напоминает спор любителей "феррари" и "бентли"... Один другого называет невежой и быдлом! ;))) Мне смешно ей-богу! Никаких сильных аргументов ни за ни против не прозвучало. С его стороны прозвучало нордическое желание серьезного, глубокого искусства, а у тебя то же самое, но в виде практических поисков оного, которое ты видишь в фигуре Гельмана. Для него фигура Гельмана является как образ Мефистофеля, притонодержателя современного модного коммерческого стильного искусства не поднявшегося с плоской платформы "дизайнерства" для так называемой рафинированной и бездарной псевдо-интеллигентной элиты, которую он и именует быдлом. Оба вы хотите одного и того же, но он как поэт, не допускает даже временного компромиса с мефистофелем, ибо продание души для поэта означает смерть. Мне кажется у него позиция оцень четкая. Он собственно видит ситуацию в целом, аты не можешь ему возразить конкретным примером, какого гельмановского художника ты считаешь суперским. Просто приведи пример и все. :)

From:

собственно из-за этого конкретного примера и сыр-бор
таких художников целых 3 - но они не гельмановские - они выставляются в галерее - понимаешь?
мне впринципе претит этот ярлычок "гельмановский художник" - все равно что ценник повесил
потому что гельман - это своего рода магазин мультибрендовый - есть все - но все разные
кричать - что все скопом - "говно" - просто дико
к гельману у меня пользовательское отношение - я его почитывала как афишу - сейчас вообще забросила - скучно

из тех - кто выставляется в галерее гельмана - мои любимцы - илья кабаков - дмитрий пригов и император вава
если первые - недосягаемые для меня боги - особенно кабаков - то император вполне осязаем и даже крайне приятно осязаем! :) - вот собственного из-за него-то все это безобразие и имеет место быть - "клетка и кровопускание"
ну как же! - а еще рты с мавромати друг другу зашили - в горящие шахматы играли - на себе свои символы (подпись - на как раз юпик у императора) вырезали
император на меня производит бешенное впечатление - я плюхаюсь на пятую точку и открываю рот + энерегетика сумасшедшая - я ее чуть ли не физически ощущаю - я понимаю - что по сети это не передать - но это действительно впечатляет очень сильно
и не одну меня - у императора - обрати внимание - даже в жж это заметно - внушительное количество поклонниц - женщины чувствуют-понимают что-то такое - что может не все мужчины понимают - хз
поэтому когда зхус - у которого "образчик прекрасного" прямо скажем от массового зрителя к которому он меня так лихо приписал себе противопоставляя - не так уж сильно отстоит - в плане кинематографа как-то выясняли - кто-что любит - журнал стерла - так что не могу комменты предъявить - но было-было
то - что он в качестве "своих авторов" предъявляет - ну так это общее место - под такую вывеску и я подхожу - и еще толпы народа в том же жж - далеко ходить не надо
так что та еще "немассовость"
один дали чего стоит - уж на что массовый - а туда же - "эстетствовать" - смешно ей богу!
я бы еще магрита поняла - или мунка - но ДАЛИ! - все бы ничего - если бы не "быдло" ;) - вот тут то все самое интеерсное и начинается

From:

Сделала бы пост со ссылками, чтобы можно было оценить...:)

From:

если честно - лень
перегорела
вчера бы еще может сделала - на сегодня уже приелось

From:

а насчет "рафинированности" - сколько было т.н. дискуссий - то выясняется - что рафинированность очень близка к образованности

т.е. если человек обладает багажом знаний - с высоты которого может увидеть что-то - чего не видит невежественный зхус - это еще не значит - что первый - бездарь - а зхус-эстет

опять же вопрос таланта - очень скользкий вопрос
я сама талантами не обладаю - но есть люди - которых считаю талантливыми - вот -например - владимир сальников - это же талантище! - и профессионал - и дело не в дизайне - он действительно Художник - и пишет в хдуожественный журнал
я к его словам прислушиваюсь - потому что он для меня Авторитет
можно ли говорить - что он мне "в рот искусство вкладывает"?
в каком-то смысле вкладывает - конечно же - только я сама рот открываю и подставляю "ну вложи-вложи!"
и нину котел обожаю
и даже не знала - что она его жена - только недавно узнала

и уж к эти людям гельман отнощшение не имеет
зато они имеют отношения к контемпорари арт

From:

Тогда о цем вы спорите со Зхусом? :))) Он отказывается вложить в рот искусство? :))))
Извини, мне просто ужасно смешно :))))) Это все бы обсудить в реале, за бокалом винца :)

From:

так вот я и говорю - что не спорим -а ругаемся
регулярно
на дону и ту же тему
честно говоря - достало уже! - пора список претензий обновить

From: