"Дневник его жены"

[febb]

(филм А.Учителя) меня раздражает. Как и вообще женоподобная фигура Бунина. Раздражает именно сама затея снять эту скучающию любовную группу. Обывателю наплевать на Бунинa, на нобелевскую премию, на литературу, ему подавай этой дешевой, но пикантной клубнички отношений великого писателя и этого колумбария. Как пОшло! Вот, дескать, надо учиться у великих, как надо капитально запутывать отношения. Еще этот вкрадчивый Миронов, сыгравший в Идиоте идиотского идиота. И тут он изображает свое натасканное святое идиотское откровение. Прямо 11 серия Идиота... Тьфу! Патока с уксусом. Такое впечатление что ешь мед с солеными огурцами, а водки не полагается. И начинает тошнить. Эти рассуждения И.А. от том, что правильно смылся, ибо России прежней не будет. Ах, как разумно и не трусливо! Жена-кухарка, воздыхатель для чувств, любовница тоже для чуйств. И самое гадкое, что эта мещанское блюдо предлагается к смакованию. Противно. Уж лучше какой-нибудь вестерн с ковбоями и страстной любовью под дротиками и томагавками индейцев, чем эта заливная рыба российского кинематографа с претензией на пикантность...

Comments

[febb.livejournal.com]

>>уточним, без "обучения" проццесс бессмысленен? ну, что же, тогда это объясняет твой музыкальный вкус без подъебки говорю, действительно, мне это многое объяснило и не только в отношении музыки

Аня, да у меня вообщем-то нет музыкального вкуса т.е. в смысле например людям нравится столовое серебро или матрешки.
У меня не вкус, а точнее, если я понимаю, что за музыкой стоит. Если не фуфло какое-то, то я ее принимаю. От Бернеса до Пьяцоллы через Мумитроллей... Трудно точно это определить, например психоделика бывает разной. У Лагутенко психоделика реальная и очень сильная. Ты будешь смеяться, но у Зверей тоже психоделика. Но как и сами они - провинциальная, как городской автобус до Краснодата. У Цоя тоже психоделика и тоже реальная. У БГ она стала рафинированной, его смесь портвейна и буддизма несколько разочаровывает, но он хороший романтик. И т.д...
это не вкус, а просто музыка - это сеьдобные или несьедобные блюда... У меня гастрономическое отношение. :)

>>а чем ты объяснишь "доктора живаго"?

Ну ты помнишь обморок Ольшанского о Живаго? Я его понимаю: представляешь средняй школа, хулиганы и воспитанный мальчик из хорошей семьи. Ну как же не любить Живаго. Он же не понимал: как это - в морду? И Митя тоже в этом духе. И нобелевский комитет тоже выбрал Живаго - как никакое произведение, укладывающееся в умеренную европейскую эстетическую концепцию. Сдержанный эстетизм - нам этого никогда не понять, Аня. Чужое, совсем чужое.


>>>...ее получение кормит тщеславие лауреата .... что ты так к этому придираешься?

Нет, пожалуй в таланте они не сильно ошибаются. Я придираюсь не к тщеславию, а к мещанскому взгляду на бунина в этом фильме.

>>>но ты ерничанием от вопроса о родине таки ушел, ага :)

Дык я вот жду когда родина станет удобной для жизни, в этом мое отличие от Бунина.
Зарабатываю бабки в Америке и значительную часть трачу в России, помогаю родителям и т.д.
Аэрофлот кормлю :) И вообще проблемы только в детях, их нельзя дергать туда-сюда...
А у Бунина не было детей. Развлекался он с двумя бабами, гад! :)

>>то возникают неизбежные ассоциации с теми самыми "тружениками церкви", которых ты так не любишь


>>>я не понимаю, в каком конкретном месте дуня пытается кого-то соблазнить бунинской жизнью
искренне не понимаю

Да не Дуня, а аффторы фильма пытаются, мусолят этот сюжет до сьедобного состояния...

>>>....не хочу я смотреть исключительно служебный роман!я тиоже обыватель, я тоже имею право на желания, так что, пожалуйста, не распространяй свое мнение на всех

Аня, ты - обыватель!???
Это просто гром среди ясного неба! Как ты можешь! Я в тебя верил! А ты, могла! И когда успела!? :)))

>>причмокивание спиши на мою впечатлительность :))) да, высказывал именно высказывал, а не писал, так что поднимать здесь этот вопрос не будем :)) можем в другом месте, если хочешь :) минет тоже был, так что не надо тут агнцем прикидываться давно, правда, но отчетливо помню серию постов про минет, опросами, умозаключениями и пр. :)
я тоже удивляюсь целомудренности как лох-несскому чудовищу - никогда живьем не видела, но много слышала/читала удивительного тому и удивляюсь :)

Ну да я согласен я таки играю на чувствах очень впечатлительных симпатичных обывательниц... Создаю еффект причмокивания... Но мне кажется это своего рода искусство... Чтобы причмокивание было, а минета нет...
:))

[anya-b.livejournal.com]

оооо! про музыку и понимание - это же моя любимая тема!!!
вот все, что ты перечислил, именно к музыке никакого отношения не имеет
понимаешь о чем я говорю?
ты слушаешь тексты, считываешь харизму или ее отсутствие, но это не МУЗЫКА!
ты занимаешься именно "пониманием", а я говорю о чувстве
вот есть один штамп, который меня жутко раздражает: "не люблю джаз - я его не понимаю"
да не нужно ничего понимать - нужно воспринимать! получать удовольствие от звуков прежде всего
тексты, конечно, имеют не последнее значение, но музыка первична

так и с кинематографом - есть какие-то моменты, которые не нужно пытаться анализировать сугубо рационально
и мне действительно странно это говорить человеку, который пишет стихи, если честно
но не буду отвлекаться

вот ты говоришь: "Сдержанный эстетизм - нам этого никогда не понять, Аня. Чужое, совсем чужое."
ну, почему же не понять? вот тот же ольшанский прекрасно это и понимает, и воспринимает (ты запамятовал, это у него от шолохова обморок был :))
а как-то мы с тобой спорили по поводу сексуальности блока, помнишь?
это ведь и есть этот самый "сдержанный эстетизм"
почему же чужое? блок мне не чужд вовсе! скорей уж пастернак чужд, но не с эстетической а с эмоциональной точки зрения (найду ссылку на пост юлии беломлинской - пришлю, она очень хороший пост по поводу пастернака написала)

просто я не понимаю, зачем противопоставлять авторов, от чего-то отказываться, что-то называть чужим, а что-то "нашим всем"
да пусть все и всё будет! чем больше, тем лучше

я не понимаю, искренне не понимаю, в чем ты увидел мещанство
просто история, как история
вот есть один любимый мною фильм - "любовник" тодоровского младшего по "любовнику" шлинка
это мещанство? если нет, то чем эта история "более мещанская", чем та?

а я таки да, обыватель
я не создатель, не спыцыалист, а именно обыватель-потребитель
для меня все это и снимают, и прокатывают
а для кого же еще?

ох, причмокивание...
когда есть и причмокивание, и минет, и всеобщий восторг и возбуждение - вот это уже высший пилотаж :)
так что тебе есть куда расти :)

p.s. а дуня и есть создатель - это ее сценарий, ею рассказанная/придуманная история

[febb.livejournal.com]

>>оооо! про музыку и понимание - это же моя любимая тема!!! вот все, что ты перечислил, именно к музыке никакого отношения не имеет понимаешь о чем я говорю?

Да, понимаю. Музыка по моему - это просто шум! :)

>>>....тексты, конечно, имеют не последнее значение, но музыка первична

Ну знаешь, ты сдела сильный крен в сторону растительного усвоения музыки! Мызыка несет и мысли и размышления. И даже чувства, как сказал Лермонтов, "разве не мысли при первом своем развитии"?
Чувства - это просто очень эмоционально окрашенные мысли.
Я никогда не смогу наслаждаться музыкой, как ритмическим шумом!


>>так и с кинематографом - есть какие-то моменты, которые не нужно пытаться анализировать сугубо рационально
и мне действительно странно это говорить человеку, который пишет стихи, если честно но не буду отвлекаться

Если не анализировать рационально, то это и есть вкус. И спорить бесполезно.

>>>вот ты говоришь: "Сдержанный эстетизм - нам этого никогда не понять, Аня. Чужое, совсем чужое."
ну, почему же не понять? вот тот же ольшанский прекрасно это и понимает, и воспринимает (ты запамятовал, это у него от шолохова обморок был :))

Аня, прежде всего от Живаго у него обморок любовной экзальтации, потеря сознания во время оргазма. А от Шолохова у него эстетический мандаж!

>>>а как-то мы с тобой спорили по поводу сексуальности блока, помнишь? это ведь и есть этот самый "сдержанный эстетизм"

Ты глубоко не права! Блока никто не понимает. Его стихи в вышей степени непосредственно эмоциональны. Просто он, как символист, вынужден был ходить с масочкой, но его увлекало цыганство, бури и молнее... Это нельзя назвать сдержанностью. И даже поэма 12. Фактически - экзальтированный гимн разрушению, характерный для русского терпеливого, но взрывающегося сознания.


>>почему же чужое? блок мне не чужд вовсе! скорей уж пастернак чужд, но не с эстетической а с эмоциональной точки зрения (найду ссылку на пост юлии беломлинской - пришлю, она очень хороший пост по поводу пастернака написала)
просто я не понимаю, зачем противопоставлять авторов, от чего-то отказываться, что-то называть чужим, а что-то "нашим всем" да пусть все и всё будет! чем больше, тем лучше

Извини но Бунин, холоден как труп. Это чуждо.


>>я не понимаю, искренне не понимаю, в чем ты увидел мещанство просто история, как история вот есть один любимый мною фильм - "любовник" тодоровского младшего по "любовнику" шлинка это мещанство? если нет, то чем эта история "более мещанская", чем та?

Я не о мещанство в абсолютном смысле. А в том, что в фокус камеры попадает не духовный мир Бунина, а смакуется его постельное окружение, это покантно для обывателя. Под маркой истории о Писателе и Лауреате протаскивается
дешевенькое средненькое любовное видео. Я против эксплуатации Имени ради мелкого мещанского удовольствия.

>>>ох, причмокивание...
когда есть и причмокивание, и минет, и всеобщий восторг и возбуждение - вот это уже высший пилотаж :)
так что тебе есть куда расти :)

Ладно, щас настрою балалйку и - вперед к вершинам! :)

>>>p.s. а дуня и есть создатель - это ее сценарий, ею рассказанная/придуманная история

Да это пожалуй все и обьясняет... И мне надо было сделать на это скидку...

[anya-b.livejournal.com]

>>Ну знаешь, ты сдела сильный крен в сторону растительного усвоения музыки! Мызыка несет и мысли и размышления. И даже чувства, как сказал Лермонтов, "разве не мысли при первом своем развитии"?
Чувства - это просто очень эмоционально окрашенные мысли.
Я никогда не смогу наслаждаться музыкой, как ритмическим шумом!


нет, ну ты меня не понял
музыка - это не просто ритмичный шум
ну, при чем тут растительный уровень?
я говорю об эмоциях, об иррациональном
я не психолог, не психиатр (кто там еще из специалистов есть?) - я не сильна в терминах
но я отлично понимаю, что то, что я порой слышу - ни с чем в моем личном опыте не ассоциируется, никаких параллелей нет, но она на меня производит очень сильное впечатление
порой даже физиологического, если можно принимать за физиологию мурашки или дрожание конечностей :)

я интуитивно чувствую, что ты этого не понимаешь
возможно потому, что не ощущаешь, возможно не поэтому - не знаю
но некоторые факты могу констатировать - то, что тебе порой нравится у меня вызывает недоумение, потому что мелодии нет, вот той Прекрасной Гармонии нет - есть именно невразумительное треньканье и придурковатый текст
я сейчас не в обиду тебе говорю
просто пытаюсь суммировать мысли и ощущения

бунин не холоден
это ты его воспринимаешь холодным
другие - по-другому
это просто вопрос восприятия
я тебе уже об этом говорила и давала ссылку на соответствующий свой пост
если для тебя его отношение к женщинам чуждо, то для меня нет
я читаю бунина и кое-что свое в авторе узнаю
и это подкупает, это роднит, это вызывает восторг в конце концов
а ты говоришь "труп"
ну, с таким успехом можешь сказать, что и я труп

как и с блоком - тебя не возбуждает, а меня возбуждает
при этом ты мне пытаешься доказать, что блок несексуален
понимаешь, о чем я?
я испытываю какие-то ощущения, а ты категорично заявляешь, что их нет
да как же нет, когда я их испытываю?
так же и с пониманием
ну откуда ты знаешь, что никто не понимает? ну откуда? тебе этот самый "никто" сообщил?
что за страсть такая брать на себя смелость обобщать и категорично высказываться, да еще и от имени всех или за всех?

и при чем тут 12? мы, если помнишь не о социальщине говорили, и даже не о стихах к прекрасной даме, а о поздних

а насчет духовного мира бунина
Леша, вот окаянные дни - это отражение бунинского духовного мира, а?

по-моему, дунин бунин очень живой получился
не мраморный, не бронзовый бюст на комоде, а нормальный живой человек - со слабостями, недостатками, мерзостью, желаниями, влюбленностями - со всей требухой
пусть он не соответствует бунину настоящему - бог с ним
но ведь и настоящий бунин был живым человеком, а не Великим Писателем™

[febb.livejournal.com]

>>нет, ну ты меня не понял
...нет, но она на меня производит очень сильное впечатление
порой даже физиологического, если можно принимать за физиологию мурашки или дрожание конечностей :)

Аня, вот например Мумитроль - это меня пробивает на разные дрожания.
Но Тексты у него обладают смысловой дебильностью. Но они подразумевают музыка и
в целом можно поймать кайф. Так что я тебя пониамю.

>>>бунин не холоден это ты его воспринимаешь холодным другие - по-другому это просто вопрос восприятия
я тебе уже об этом говорила и давала ссылку на соответствующий свой пост
если для тебя его отношение к женщинам чуждо, то для меня нет

Нет, у меня есть такое же извращенное сладострастное, что и у Бунина.
Не чуждо. А почему ты решила что холодно - значит несексуально?
Может я хочу это делать на морозе? :)))

>>ну, с таким успехом можешь сказать, что и я труп

Нет, ты очень трогательная, сипматичная молодая женщина :)

>>как и с блоком - тебя не возбуждает, а меня возбуждает
при этом ты мне пытаешься доказать, что блок несексуален
понимаешь, о чем я?

Мы не точно обсудили сексуальный аспект.
Блок сам по себе лишен эротики, но он МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ЭРОТИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО!
Понимаешь разницу?

>>я испытываю какие-то ощущения, а ты категорично заявляешь, что их нет
да как же нет, когда я их испытываю? так же и с пониманием ну откуда ты знаешь, что никто не понимает?
ну откуда? тебе этот самый "никто" сообщил?
что за страсть такая брать на себя смелость обобщать и категорично высказываться, да еще и от имени всех или за всех?
и при чем тут 12? мы, если помнишь не о социальщине говорили, и даже не о стихах к прекрасной даме, а о поздних

Я погорячился из любви к Блоку :)

>>а насчет духовного мира бунина
Леша, вот окаянные дни - это отражение бунинского духовного мира, а?

Я не читал, стыжус!

>>>по-моему, дунин бунин очень живой получился
не мраморный, не бронзовый бюст на комоде, а нормальный живой человек - со слабостями, недостатками, мерзостью, желаниями, влюбленностями - со всей требухой
пусть он не соответствует бунину настоящему - бог с ним
но ведь и настоящий бунин был живым человеком, а не Великим Писателем™

Живой. Пожалуй. С этим согласен.

[anya-b.livejournal.com]

>>А почему ты решила что холодно - значит несексуально?
Может я хочу это делать на морозе? :)))

ты сказал, что не просто холодно
ты сказал, что он труп
а когда совокупляются с трупом, то это уже не любовь к морозной погоже, а некрофилия

наверное потому, что некрофилия мне не свойственна, я по инерции не посчитала труп сексуальным :)

>>Мы не точно обсудили сексуальный аспект.
Блок сам по себе лишен эротики, но он МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ЭРОТИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО!
Понимаешь разницу?

понимаю
и право испытывать эротические чувства за собой все же оставлю
так, для закрепления позиции :)

а "окаянные дни" почитай
чрезвычайно полезное чтение
особенно учитывая, что это дневник

[febb.livejournal.com]

>>ты сказал, что не просто холодно ты сказал, что он труп
а когда совокупляются с трупом, то это уже не любовь к морозной погоже, а некрофилия
наверное потому, что некрофилия мне не свойственна, я по инерции не посчитала труп сексуальным :)

Аня тут я тебя положу на лопатки. Во-первых сексуально - это не обязательно то, с кем совокупляются.
Например мим должен быть серьезен. Так возможно и в сексе - субьект дожен быть бесстрастен.
Как вариант разумеется.

>>Мы не точно обсудили сексуальный аспект.
Блок сам по себе лишен эротики, но он МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ЭРОТИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО!
Понимаешь разницу?

>понимаю и право испытывать эротические чувства за собой все же оставлю так, для закрепления позиции :)

Позиции мы еще не обсудили, но это не принципиально! ;)

А вообще просто захотелось темпераментного дискурса и надо сказать ты его обеспечила по полной,
за что большое благодарственное спасибо и все что хочешь! :)

Мне правдо захотелось поспорить вокруг фильма. Именно потому, что задело.
Но я хотел, чтобы мне обьяснили чего в этом фильме хорошего.
Так что это провокация. :) псасибо, что не согласилась с моими выпадами :)
А даже приняла их...хм... на грудь :)

>а "окаянные дни" почитай чрезвычайно полезное чтение особенно учитывая, что это дневник

Ок. Уже скачал аудиокнижку. Извини буквы утомляют. :)
Спасибо! :)

[natulkin.livejournal.com]

Гадь:))
Я тоже почти на грудь принла, потому что люблю беспорядочность этого фильма :)

[febb.livejournal.com]

У тя хрудь такая, что охотно верю! :))))

[natulkin.livejournal.com]

Мечтательно? :)))

[anya-b.livejournal.com]

ой, да клади хоть на лопатки, хоть на брюхо
я уже устала, Леша, если честно
и не только от сегодняшнего флуда
а вообще
это такой бесконечный спор - о вкусах, вкусах и еще раз о вкусах
бесконечно

>>Во-первых сексуально - это не обязательно то, с кем совокупляются.

но хотя бы предполагают совокупление, мечтают о нем
а так-то конечно, не обязательно совокупляются
тем более, что субъект может и не дать, а может не просто не дать, но еще и оказать активное сопротивление :)

а вот обещанная ссылка про пастернака, в достаточной степени, отражающее мое к нему отношение
http://poor-ju.livejournal.com/103830.html
и вот еще
http://poor-ju.livejournal.com/104128.html

и вообще всячески рекомендую сего автора
замечательная женщина!

[febb.livejournal.com]

Спасибо!
Человек очень интересный! Зафрендил!
Про Пастернака будет отдельный разговор.
Спасибо и где ты только находишь таких интересных людей?!

[febb.livejournal.com]

А меня может сильно возбуждают холодные ноги, точнее бедра...
Поэтому "труп" - это очень сексуально! :)

[anya-b.livejournal.com]

и после таких заявлений именно я из нас двоих считаюсь извращенкой???!!!!?! :D

[febb.livejournal.com]

Конечно, а кто из нах любит извращенок? :)