febb: (Default)
[personal profile] febb
Иногда просто спокойное состояние уравновешенности и не хочется ничего писать в ЖЖ. Я даже этому рад.

Наткнулся на аудиокнужку: Аксенов "Остров Крым". Решил для галочки послушать. Я конечно послушаю до конца, но первое впечатление после Довлатовской прозы: легкая неряшливость текста, неряшливость мыслей, легкая безвкусистость, плейбоистость, наигранность, даже просто легкая чтивость воспринимается с разочарованием. Крым вызывает сильные ностальгические спазмы, райский уголок, уже не был там лет 16... Правда везде заползает эта уcтрица постсовецкого социума, пошлая и пикантная одновременно. Хочется чего-то одного: либо провинциальной пошлости совка, либо космополитизма из стекла и бетона. Смесь воспринимается мучительно, как затянувшийся катарсис, как "тяжкое бремя сексуальной невинности"... :)

P.S. 1) Особенно меня шокировала неприятно фраза "У Лучникова-Старшего в штанах зашевелился старый друг"... Меня чуть не стошнило. Почему бы не написать просто и понятно: "Он почувствовал эрекцию". "Старый друг" звучит жутко пошло, трусливо и как-то отвратительно-слюняво. Даже слово х@й звучало бы свежо и бодро, а "старый друг", звучит, как старый импотент! Тьфу!..

Date: 2006-05-17 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
С воображением у тебя плохо. Потому что мелькающие в нашем разговоре "плевать ядом", "песочница", "взрослые дяди", "тявкать", "гельмановские щупальца" - уводят разговор в пространство абсурда. Тогда и начинать не надо было.

Так, значит, песочница - это слава. Но тогда согласись, Гельман - это только малая часть этой песочницы. А по твоим словам, я "обижен" на всю песочницу и "плюю" по этому поводу "ядом" и "тявкаю".
Дальше по этой теме ты сама разберёшься, я надеюсь.
Такая же картина и в ЖЖ.

Вот абзац, который начинается "рьяно защищаю" не понимаю, как к теме нашей беседы относится. Да, ты меня защищала, спасибо. С этим согласен, и вопросов нет. Но когда ты защищаешь то, что мне кажется дешёвкой - я с тобой спорю. Логично? Тогда в чём упрёк?

С Третьяковку на Врубеля ходил. Давно очень.

С меня хватит и Гельмана читать. Он на мой взгляд самая крупная личность пока. Вот с него у меня и спрос)).

Я френдленту свою читаю-не пропускаю. Что-то было про зверевский центр, но не помню у кого.

Date: 2006-05-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
вот со своим тезаурусом я как-нибудь сама разберусь - без "ценных указаний" - ок? - и право какие именно слова и выражения выбирать - оставлю за собой
"киса абиделась" - ага - у "поэтов" это бывает - понимаю

нет - песочница - это платформа для славы
и у гельмана она довольн обширная
и ты не в песочницу плюешь - а в адрес тех - кто в ней плотно сидит и тебя туда не зовет - ковровую дорожку не стелит
а "плюешь" то тоже скажем прямо мелочно - как моська на слона - отсюда и "тявкаешь - андэстэнд?

про щупальца - еще раз - это САРКАЗМ
и еще раз - для "особо одаренных" - САРКАЗМ


нет уж "дружок" - ты там что-то пробормотал про "рьяность" - я тебе объяснила - откуда берется рьяность
когда аргументация типа-"критика" сводится к "это гавно" - или вот свежачок - "дешевка" - получаешь в ответ реакцию "пшел на хуй недоебок" - довольно агрессивно - но вполне "на уровне" и указывает аккурат на место "критика"
ведь тебе же не нравится - когда тебя критикуют таким вот образом? - а почему?
не надо утруждать себя набиванием текста - сама знаю почему
вот и "получи фашист гранату" - ибо нефиг - уже взрослый должен понимать - что нарвешься на противодействие

личность может и крупная - но все же галерист и арт-критик (к тому же если это еще и художник) - это совершенно разные вещи
поэтому когда ты говоришь "искусство" - а киваешь на гельмана - это моветон - потому что галерея - это как ни крути - а бизнес
а если уж хочется порассуждать об "искусстве" - тогда все же логичней было бы обратитсья к критикам и непосредственно художникам
но ты выбрал свой источник - это о тебе кое-что говорит

а третьяковки вообще-то две
и та - где выставляется врубель к контемпорари арт не имеет отношения (для тех кто в танке - врубель висит в лаврушенском переулке - а на крымском валу ХХ век и выставки - а говоришь в цдх ходил - надо же - я думала только женщины страдают топографическим кретинизмом ;))
это - кстати - тоже многое о тебе и твоих оценках говорит - можно сделать вывод о том что "пастернака не читал - но скажу"

Date: 2006-05-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ваш спор об искусстве напомнил мне как мы ругаемся с женой вместо секса :)))))))))))))

Date: 2006-05-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
!!
насчет оппонента не знаю - а у меня секс сегодня уже был - так что тут другое :)

Date: 2006-05-17 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
А понял, это значит у тебя это типа завершающих ласк :)))))

Date: 2006-05-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
"а вот и не угадал!"
после секса я засыпаю сразу же - как сурок

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-17 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Или типа покурить и потрепаться после :)))

Date: 2006-05-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
Какой уж тут секс! Тут не до секса. Щас я её расчехвостю, вот это будет круче чем секс!

Date: 2006-05-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Давай, только аккуратнее, она еще нам нужна :)

Date: 2006-05-17 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
пупок развяжется

Date: 2006-05-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
Ты просто толкуешь мои выражения с помощью более понятных и привычных тебе "плевков", "кусаний", "щупалец" и "тявканий". Я не могу опуститься до этого, и предлагаю тебе избавить твою речь от этих выражений. Не можешь - ладно. Просто мне тогда труднее говорить с тобой.

Ты меняешь своё толкование слова "песочница". Сначала ты говорила, что это слава. Потом говоришь, что это платформа для славы. Как с тобой в этом случае разговаривать?
Но и в этом случае, я много где вывешивал свои тексты. И во многих местах их ругали. В том числе и у Сорокина, который "плотно сидит в песочнице". По твоим словам, я в него тоже плюю?
Я переписывался и с несколькими издательствами, в них я тоже плюю?
В сообщество Издато я тоже "плюю"? По твоим словам выходит, что так.
По твоим словам выходит, что негативно отзываться о деятельности Гельмана - значит "тявкать и плевать на всех более-менее успешных деятелей культуры".

если бизнес диктует что называть искусством, а что нет - вот это моветон.

Врубель выставлялся около семи лет назад в третьяковке, которая примыкает к ЦДХ. Новое здание.

Date: 2006-05-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
"если бизнес диктует что называть искусством, а что нет - вот это моветон"

Пардон, что вмешиваюсь.
Но с этим согласен на все 200%!

Date: 2006-05-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
А то! Зхус глупость не скажет!

Date: 2006-05-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
михаил врубель висит (не выставляется - а висит) в лаврушенском переулке
а на крымском - лет семь назад дмитрий врубель созрел до персональной выставки в третьяковке? - вот уж дааа - тем более - если такое было - то это лишнее доказательство - что художники - выставляющиеся у гельмана выставляются и в третьяковке ))

так еще раз - не надо передергивать - я неправильно выразилась и поправилась
гельман - дает возможность прославиться
и не он один конечно же - но дает - и ты сам сказал - что он яркий
и он то как раз дает возможность прославиться довольно ярко
а если гворить о жж - то и достаточно быстро
жж - великолепный движок для пиар - и тут конечно же гельман намбер ван
так что почему ты плюешься в адрес него упирая на выбираемых им персонажей - тоже вполне понятно
их выбрали - чтобы попиарить -а тебя нет
больше того - даже читать не читают - а некоторых - читают
понятно же - что самое обидное - это невнимание - а внимания ох как хочется!

то что называешь "говоном" и "дешевкой" - это и есть желчное поплевывание
но и плевание то твое - как уже говорила - мелочное - что собственно и возмущает - был бы посмелее не стеснялся бы в выражениях - а так - по углам попыжиться - это все - на что тебя хватает
а если вдруг кто из тех - кто якобы "дешевку" производит тебя зафрендит - френдишь в ответ - разве не так? ;)

и ты не о деятельности гельмана отзываешься - а уничижительно-пренебрежительно отзываешься о творчестве тех - на кого он свое внимание обращает
казалось бы - ну не нравится - не смотри-не читай-не ходи на выставки - голосуй - что называется "кнопкой" - или не обращай внимания
нет - ты говоришь о том - что тебе не нравится
хотя - вот ведь парадокс - даже не посмотрев-не прочитав - не услышав

априрори выносишь оценку "говно" всему
я ведь прекрасно помню разговор о малевиче - о форме и содержании - о первичности идеи или вторичности
и отчетливо помню - как ты выдавал на-гора оценки не зная предмета
ведь было же? было
так и здесь ты роассуждаешь о "клетке" не понимая сути акционизма
говорришь о каком-то там "соборе на мольберте" - а сам ведь не видел живьем работ
как не видел и тер-оганяна - который рубил иконы - увидел шум в сми - и утда же - вставлять свои пять копеек - "говно"

и ведь завидуешь
и сам говорил - что хотел бы пиара в жж - пусть даже черного
а тут такой пиар - хочется примерить чужую славу - ох как хочется
но колется - и смелости не хватает честно и публично признаться что хочется - а с ругой стороны не утерпеть - обязательно нужно выскзаться - ведь сидит внутри - и прет наружу
вот и высказываешься - потявкивая
и ссылку на пирогова не зря прислал - очень знаково
и я уже тебе на это отвечала - голодные всегда злые
завистливой злобой захлебываются и лают на сытых

в сорокина не плюешь - это да - ну там-то у тебя "любовь с интересом"
да и потом - площадку он не дает - он же не гельман -
да если бы и была площадка - он большой - все пространство собой заполняет - туда тебе не всунуться - и ты это прекрасно понимаешь

а про "опуститься" - не смеши меня
тоже мне мастер изящной словесности
ты же сам гестапу поминал ;)
и что касается моих способностей к выражению мысли - я прекрасно отдаю отчет - что косноязычна и на славу "великого ретора" не претендую

Date: 2006-05-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
Михаил Врубель выставлялся в новом здании Третьяковки. Я туда ходил. Это была большая персональная выставка. В лаврушинский переулок не ходил. Хватит об этом.

Выражайся пожалуйста правильнее. Мне и так твои "плевки" приходится разбирать. А ты ещё и выразиться при этом неправильно можешь. С тобой спорить - как в помойке копаться. Везде плевки тявканья да щупальца какие-то. Как это твой язык выдерживает?

Да, хочется внимания, не отрицаю. Но я не сажусь ради этого в клетку, не приклеиваю голому придурку на лицо фотографию Бин Ладена, не рублю иконы. И ставить мне в упрёк то, что я огульно "оплёвываю" тех, кто не уделяет мне внимание - неправильно. И я тебе доказал уже это.

Про "посмелее в выражениях" ты судишь по себе. По мне просто нечистоплотно позволять себе такие выражения. Тем более в ЖЖ моего хорошего знакомого.
Френдю в ответ для того, чтобы лучше узнать. И, может быть, изменить мнение. Потму что я прислушиаюсь к твоим суждениям. И тем более меня заводит, что, может быть, я чего-то не допираю в этом искусстве. Но мнение пока не меняю. Будет повод - поменяю с удовольствием.

А дальше у тебя пошёл к сожалению уже чистый базар с "кумушкиными" догадками про "любовь с интересом", "заистью" и т., п. Не считаю нужным отвечать, так как всё было уже отвечено. Но для тебя уже важно совсем не это.

Date: 2006-05-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
отчего же - отчего же
эмоциональная составляющая мнения зачастую является превалирующей
вот и моего тоже - судя по тому как ты прицепился к "недоебку" и в твоем отношении нельзя ее отрицать

собвтенно из-за этого весь сыр-бор - я чрезвычайно трепетно отношусь к творчеству императора - поэтому собственно тред и развился в это непотребство

<Мне и так твои "плевки" приходится разбирать. А ты ещё и выразиться при этом неправильно можешь. С тобой спорить - как в помойке копаться>
а ты не копайся - никто не заставляет
никто никого не принуждает

но если уж удосужился в лезть то как-то мелковато к "сложностям" пенять

по форме тебя лексикон не устраивает в жж друга - это ты приличия так соблюдаешь?
тем не менее зная о моем трепетном отношении не устаешь все время эту несчастную клетку поминать - т.е. эмоции и впечатления для тебя менее важны - чем "приличия"? ну-ну

ох - а про "помойку" - тем более смешно слышать от тебя - учитывая твою склонность к эээ "словообразованиям" - не всегда однозначно смысловых

ну и потом - тебе не кажется что чистотая языка комментирующих в чужом жж это головная боль хозияна дневника а не его "товарищей"?

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-18 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-18 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-18 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-17 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Гельман? Курицын? А шо это за птицы? :))))
Шучу!

Date: 2006-05-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
Леш - извини!!!!!!
больше не буду - честно-честно!

Date: 2006-05-17 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] b-queer.livejournal.com
http://www.guelman.ru/artists/
вот списочек - много интересного можно почерпнуть ))

Date: 2006-05-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Критерия выбора у него вполне разумные. Я вы под ними тоже подпилсался.
Насчет моего отношения к Гельману и т.д.: я вообще не художник, но простодушно радуюсь, что кто-то хоть как-то дает искусству дышать. Для меня правда культура и искусство никогда не совмещались. Искусство - полуспившийся, скурившийся интеллектуальный сброд, своего рода брага из которой иногда получается вино. Но это почва и она должна быть. Без навоза не бывает цветов. Поэтому я смотрю на все это радостно с оптимизмом. Главное, что идет процесс... :)

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-17 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com
Но это же кошмар.
Дешёвый вызов. Больше ничего.

Date: 2006-05-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
А мне кажется, что чем тупее галлерист тем лучше :)
Идеально, если дядя с деньгами и площадкой был бы идиотом радующимся любой мазне без разбора! :)))

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-17 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ты про этото коллаж с бинладеном бушем и путиным?

Разумеется дешевый. А дорогой никто не купит. :))
Ну это же политический комикс, он должне быть доходчив и пошл.

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3xyc.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] febb.livejournal.com - Date: 2006-05-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-queer.livejournal.com - Date: 2006-05-17 12:48 pm (UTC) - Expand

Profile

febb: (Default)
febb

March 2022

S M T W T F S
  1 2 345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios