febb | Остров Крым...

Иногда просто спокойное состояние уравновешенности и не хочется ничего писать в ЖЖ. Я даже этому рад.

Наткнулся на аудиокнужку: Аксенов "Остров Крым". Решил для галочки послушать. Я конечно послушаю до конца, но первое впечатление после Довлатовской прозы: легкая неряшливость текста, неряшливость мыслей, легкая безвкусистость, плейбоистость, наигранность, даже просто легкая чтивость воспринимается с разочарованием. Крым вызывает сильные ностальгические спазмы, райский уголок, уже не был там лет 16... Правда везде заползает эта уcтрица постсовецкого социума, пошлая и пикантная одновременно. Хочется чего-то одного: либо провинциальной пошлости совка, либо космополитизма из стекла и бетона. Смесь воспринимается мучительно, как затянувшийся катарсис, как "тяжкое бремя сексуальной невинности"... :)

P.S. 1) Особенно меня шокировала неприятно фраза "У Лучникова-Старшего в штанах зашевелился старый друг"... Меня чуть не стошнило. Почему бы не написать просто и понятно: "Он почувствовал эрекцию". "Старый друг" звучит жутко пошло, трусливо и как-то отвратительно-слюняво. Даже слово х@й звучало бы свежо и бодро, а "старый друг", звучит, как старый импотент! Тьфу!..

Flat | Top-Level Comments Only

From:

3xyc.livejournal.com

Разные люди. Но объединяющая фамилия - Гельман. Ты это прекрасно знаешь.
Чуваков в пирсинге я тебе присылал, как пример честного, идущего изнутри, искусства. Я ими не восхищаюсь. Но уважаю.

From:

b-queer.livejournal.com

да что ты!

фамилия гельман вместе с этими людьми объединяте еще и пригова и мартынчик и кормильцева (хотя в несколько другом качестве)
любопытная избирательность - почему-то в адрес этих людей с гельмановским подтекстом ядом не брызжешь - хотя все тот же гельман - та же галерея - та же "социальная" позиция - не раздваивается вроде бы

угу - прислала говоришь?
очень интересный момент - а почему лично от меня исходящее у тебя так прочно с гельманом ассоциируется?
уж я то к ни к нему ни к галерее ни малейшего не то что отношения - даже намека не имею - и тебе это прекрасно известно

From:

3xyc.livejournal.com

Пригов Мартынчик и Кормильцев по моему мнению более самостоятельные фигуры. А те художественные личности, о которых мы говорили, без Гельмна не могут существовать.
И почему ты считаешь, что предложить "художнику" нацепить значок на член, посадить в клетку, дать нарисовать собор Василия Блаженного, и всё это под прицелом вебкамер - "брызганье ядом"?
Я уверен, что исходи эта идея не от меня - ты бы с удовольствием и со знанием дела назвала бы это контемпорари артом и получала неподдельное удовольствие от созерцания.

From:

b-queer.livejournal.com

самое примечательное - что это исключитиельно в ТВОЕМ представлении не могут
однако в ренальности существуют и работают вполне независимо
если кто-то выставляется в галерее гельмана - это еще не значит - что нигде в другом месте не выставляется - никогда не задумывался об этом?
в зверевском центре говоришь был? хи-хи - может и там "щупальца гельмана"? нет?

вот именно - видишь "значок на члене" - хотя говорила т о пионерском значке - не чувствуешь разницу?
видимо не чувствуешь - что вполне логично - псоле того как обычных фриков из тату-салона окрестил "искусством" - ну что ж - бывает - кто-то арбатский хлам считает искусством или там никаса сафронова
вот и собор поминаешь - тоже видимо - укладывается в твое представление об "искусстве"

а брызганьем ядом я называю вот эту твою инфантильную позицию обиженного мальчика - "большие мальчики" не берут играть в свою песочницу - других берут - а тебя не берут
вот ты желчью и исходишь - от обиды - возможно из зависти

самое забавное в этой ситуации - что вполне может статься - что возьмут они тебя в ссвою песочницу - и тогла тебе будет невероятно стыдно за свою нынешнюю позицию и высказывания

опять же - ведь по сути в подавляющем большинстве случаев дилетантствуешь - чего уж там
а разобравшись в вопросе - да еще посмотрев с позиции "в песочнице" вдруг для себя выяснишь - что это все твое-родное

From:

3xyc.livejournal.com

А я не возражаю, что это в моём представлении.
И твоё представление о реальности тоже представление.
Поясню о своём представлении: все художники, о которых мы с тобой говорили, так или иначе упоминаются рядом с Гельманом. Вне Гельмана я о них и не слышал.

Что за "щупальца Гельмана" во Зверевском Центре? Там действительно был вывешен какой-то страх. Но я про него не говорю.
Не передёргивай. Я пока ни на кого не обзывался. А вот тебе этого очень хочется. Поэтому ты и щупальца вывесила.

И я тоже говорю о пионерском значке. Я надеялся, что ты помнишь о каком значке идёт речь. Поэтому и не написал "пионерский".

Это были не обычные фрики из тату салона. И ты это знаешь не хуже меня. Если ты сейчас работаешь на публику, которая читает этот журнал - то это нечестно с твоей стороны.

В моё представление об искусстве много что укладывается, независимо от места выставления. На Арбате некоторые вещи нравились. Сейчас там нечего смотреть. У ЦДХ мог часами бродить. В самом ЦДХ тоже очень достойные вещи были. И сейчас наверное есть. Давно не был.

Исхожу ядом?? У тебя что-то с воображением.
Согласен, мне стало обидно, что после всех наших разговоров ты ничего не поняла и можешь думать, что мне понравятся какие-то пионерские значки на членах. Это бред. И мне обидно. Наоборот вот именно что не просто значки, а глубокомысленно пионерские - вот они то как раз и подходят по моему мнению к Гельману и компании.

Если бы я хотел в песочницу - я бы пошёл по стопам художников, "творчество" которых ты так рьяно защищаешь. Но я пишу тексты только так, как мне диктует внутреннее чувство драйва и прекрасного. Ещё вдохновляет музыка. Босх, Дали, Tremois.. Хармс, Сорокин, Берроуз.

А как может статься, что меня возьмут в песочницу? В какую песочницу? В которой Гельман денги и славу раздаёт? Давай определимся, что у нас за песочница фигурирует?

Ещё раз повторяю: мне некогда разбираться в вопросе. Я высказываю своё субъективное мнение, на основе отрывочных данных, которые я получаю из ЖЖ Гельмана, твоих разговоров со мной и других менее продуктивных источников.

From:

b-queer.livejournal.com

у меня все отлично с воображением - чем горжусь

а про песочницу - Сережа - ты действительно хочешь услышать?
ок - "песочница" - это слава
тебе хочется ведь издаваться не так ли? - чтобы тебя читали - тебя хвалили - тобой восхищались
и ничего плохого в этом вообщем-то нет
плохое исключительно в позе - "ах - мне ничего этого не надо! к вашему корыто я не хочу! фи - какая гадость!"
а самому веь хочется - чего уж там - не зря же ты носишься по коммьюнити и прямо и недвусмысленно предлагаешь издать свои стихи
и своими стихами засыпал дохрена коммьюнити - разве не для того - чтобы тебя как можно больше народу прочло?
и разве не в надежде - что тебя прочтет какой-нибудь издатель? а?
а разве не хочется - чтобы тебя попиарили?
то-то же! - вот она - песочница

а гельман не раздает деньги и славу - он дает площадку - для известности - для пиара
и ты ею тоже пользуешься - ведь вывешивал ты у гельмана в жж в комментах свои стихи - не так ли? ;)

а насчет "рьяно защищаю" - я рьяно защищаю всех - кого люблю и кого необоснованно пытаются пнуть - если помнишь и тебя защищала - так что нефиг прибедняться
когда на тебя малолетние мудаки нападают с аргументами - "это не стихи - это говно" - ты почему-то про "рьяность" не вспоминаешь - когда же про "клетку" начинаешь тявкать - не посмотрев даже на работы - так - между прочим - а приписывая какой-то там собор -
то точно так же выглядит - "это не искусство - это говно"

а работать на публику - не смеши меня! - мне то зачем на публику работать? - я издателя-коллекционера не ищу - мне впаривать нечего
да и потом - боюсь этот тред кроме феба никто читать не будет (Леш - извини за флуд - но такие вот мы сволочи - сцепились у тебя под носом )))

а это были именно фрики из тату-салона - в том-то и вся фишка - утрированные - но самые что ни на есть типичные

в цдх гворишь ходил? - а ты в третьяковку заглядывай - там нет-нет ерофеев вывешивает и тех - кого трепетно люблю - ага

а насчет того - что ты ни от кого - кроме как от гельмана не слышал
а кого ты собственно читаешь - кроме гельмана?
а если других читаешь - то может не слышишь?
вот сальников (это ведь совсем не гельман - не так ли?) и про калимму писал и про гутова - однако вспоминаешь про гельмана
или ковалев - вот его-то ты не читаешь - не так ли?
может стоит об этом подумать? - а то все твое представление о контемпорари арт - создается впечатление - строится на одном гельмановском жж

а насчет зверевского центра СВОЮ френд-ленту почитай - совсем недавно пост был

From:

3xyc.livejournal.com

С воображением у тебя плохо. Потому что мелькающие в нашем разговоре "плевать ядом", "песочница", "взрослые дяди", "тявкать", "гельмановские щупальца" - уводят разговор в пространство абсурда. Тогда и начинать не надо было.

Так, значит, песочница - это слава. Но тогда согласись, Гельман - это только малая часть этой песочницы. А по твоим словам, я "обижен" на всю песочницу и "плюю" по этому поводу "ядом" и "тявкаю".
Дальше по этой теме ты сама разберёшься, я надеюсь.
Такая же картина и в ЖЖ.

Вот абзац, который начинается "рьяно защищаю" не понимаю, как к теме нашей беседы относится. Да, ты меня защищала, спасибо. С этим согласен, и вопросов нет. Но когда ты защищаешь то, что мне кажется дешёвкой - я с тобой спорю. Логично? Тогда в чём упрёк?

С Третьяковку на Врубеля ходил. Давно очень.

С меня хватит и Гельмана читать. Он на мой взгляд самая крупная личность пока. Вот с него у меня и спрос)).

Я френдленту свою читаю-не пропускаю. Что-то было про зверевский центр, но не помню у кого.

From:

b-queer.livejournal.com

вот со своим тезаурусом я как-нибудь сама разберусь - без "ценных указаний" - ок? - и право какие именно слова и выражения выбирать - оставлю за собой
"киса абиделась" - ага - у "поэтов" это бывает - понимаю

нет - песочница - это платформа для славы
и у гельмана она довольн обширная
и ты не в песочницу плюешь - а в адрес тех - кто в ней плотно сидит и тебя туда не зовет - ковровую дорожку не стелит
а "плюешь" то тоже скажем прямо мелочно - как моська на слона - отсюда и "тявкаешь - андэстэнд?

про щупальца - еще раз - это САРКАЗМ
и еще раз - для "особо одаренных" - САРКАЗМ

нет уж "дружок" - ты там что-то пробормотал про "рьяность" - я тебе объяснила - откуда берется рьяность
когда аргументация типа-"критика" сводится к "это гавно" - или вот свежачок - "дешевка" - получаешь в ответ реакцию "пшел на хуй недоебок" - довольно агрессивно - но вполне "на уровне" и указывает аккурат на место "критика"
ведь тебе же не нравится - когда тебя критикуют таким вот образом? - а почему?
не надо утруждать себя набиванием текста - сама знаю почему
вот и "получи фашист гранату" - ибо нефиг - уже взрослый должен понимать - что нарвешься на противодействие

личность может и крупная - но все же галерист и арт-критик (к тому же если это еще и художник) - это совершенно разные вещи
поэтому когда ты говоришь "искусство" - а киваешь на гельмана - это моветон - потому что галерея - это как ни крути - а бизнес
а если уж хочется порассуждать об "искусстве" - тогда все же логичней было бы обратитсья к критикам и непосредственно художникам
но ты выбрал свой источник - это о тебе кое-что говорит

а третьяковки вообще-то две
и та - где выставляется врубель к контемпорари арт не имеет отношения (для тех кто в танке - врубель висит в лаврушенском переулке - а на крымском валу ХХ век и выставки - а говоришь в цдх ходил - надо же - я думала только женщины страдают топографическим кретинизмом ;))
это - кстати - тоже многое о тебе и твоих оценках говорит - можно сделать вывод о том что "пастернака не читал - но скажу"